Religionsmonitor der Bertelsmann-Stiftung - Die neuen Heilslehren einer gottlosen Gesellschaft

Ein Aspekt des Problems wird nicht erwähnt: die Rolle der Frauen in der Katholischen Kirche. Ohne Ehrenamt ginge dort nichts, und dieses Ehrenamt wird zu wesentlichen Teilen von Frauen getragen. Im Gegensatz zu früheren Zeiten lassen sich Frauen aller Altersstufen diese Geringschätzung schlicht und ergreifend nicht mehr gefallen. Eine Bertelsmann-Studie dazu wäre hilfreicher als die aktuelle.

keinesfalls oder sagen wir in den seltensten Fällen obskur.
Sie können doch nicht im Ernst die "Klimajünger" dem Klimaprotest oder der Klimabesonnenheit negativ anrechnen.
irgendwann begreifen auch die "Letzten", dass man sich kümmern müsse und brauchen vlt. noch ein paar Jahrzehnte, um passende, verträgliche Ausdrucksformen zu entwickeln.
Derweil können sich "Eliten" um die wichtigen Dinge kümmern.
Die Stichworte sind alle gefallen, schon sehr lange und alle Parteien und Verbände, auch die Zivilgesellschaft sucht nach guten Möglichkeiten, über die Medien gerne auch berichten können, statt nur über die "Letzten".
Ich bin in der evangelischen Kirche, weil ich denke, dass Christus wahr ist.
Dazu gesell/t/en sich im Laufe der Zeit weitere Wahrheiten, also ist mir gar nicht bange.
Wahrheit scheint mir eine Art Unausweichlichkeit allen Lebens.
aber weder kann sie insgesamt "mit Löffeln gefressen werden" noch "für sich gepachtet werden".
Darin geht die Wahrheit Christi weit über seine Zeit..

Ein wichtiges Thema, hier besser ausgeleuchtet als oft. Dennoch fehlt wichtiges. Von Gott sprechen muss nicht religiös geschehen. Es gibt eine sogar bis vor das Christentum zurückreichende Tradition von Gott zu sprechen, nämlich die Philosophie. Hier ist vor allem Platon zu nennen, aber auch fast alle späteren Philosophen haben auf die ein oder andere Weise von Gott gesprochen. Gerade die Aufklärer haben es getan. Der genannte Schleiermacher kommt da am nächsten dran. Das ist kein traditioneller Glaube, aber es ist eine nicht-materialistische Überzeugung, die ebenfalls Tradition hat. Und genau diese Tradition wäre fähig, die Menschen der Gegenwart anzusprechen. Traditionelle Religionen prägen unsere Gesellschaft bleibend, aber dass die Gesellschaft vollgäubig in traditionellen Religionen verbleibt, halte ich für unwahrscheinlich, auch nicht für wünschenswert. Unsere Kultur rührt aus drei Städten: Jerusalem, Athen, Rom. Athen wird viel zu sehr vernachlässigt.

Wieder eine hervorragende Analyse von Ihnen, Herr Grau. Der christliche Glaube als (Werte-)Basis des Zusammenlebens. Mit dem Verfall des Glaubens geht der Verfall der Werte einher, die „Moderne“ hält Einzug in unsere Gesellschaft. Aber was hält diese Gesellschaft zusammen, in der es keine gemeinsamen Werte mehr gibt? In der die Politik das Wort „Werte“ als Phrase gerne in den Mund nimmt, jedoch nie definiert. Wie soll die bunte Gesellschaft, die nach dem Konzept der Friedr.-Ebert-St. „Miteinander in Vielfalt“ das „Zusammenleben täglich neu aushandelt“, gemeinsame Werte für eben dieses Zusammenleben finden? Genügen die von Herrn Grau am Ende genannten Heilslehren als gemeinsame Basis für das Zusammenleben einer Gemeinschaft und als Religionsersatz?
Ich glaube, viele Menschen wollen gemeinsame Regeln für das Zusammenleben in der Gesellschaft. Das funktioniert jedoch nur, wenn es gem. Regeln gibt und der Verstoß dagegen zur (temp.) Ächtung führt. Da versagt die politisierte Kirche heute.

Tja, das ist wohl wahr, lieber Herr Grau.

Irgendeine "Religio" (Bindung) brauchen die meisten Menschen. Also suchen sie heute vorwiegend bei modernen Heilsversprechen ihren Halt u. Lebenssinn zu finden. Die "alte" Religion scheint nicht mehr zeitgemäß zu sein.

Daß unter dem Begriff "Wissenschaft" jeglicher Unsinn verkauft werden kann, ist ihnen nicht bewußt. Und daß sich unter den unzähligen heutigen Gurus m i n d e s t e n s so viele schwarze Schafe verbergen wie unter den "Männern der Kirche", das scheinen sie nicht zu wissen bzw. zu verdrängen. Daher beschäftigen sie sich - zu ihrem eigenen Schaden - nicht mehr mit der christlichen Botschaft.
Der katholischen Kirche kann ich nur dringend raten, die wegstrebenden Gläubigen nicht dadurch halten zu wollen, daß sie die vielen "Wohlfühl-Angebote" weltlicher Provinienz imitiert, sondern an dem festhält, was die BIBEL lehrt u. sich in der 2000jährigen Glaubenstradition bewährt hat. Lieber wenige echte Christ-Gläubige als viele Mitläufer!

einen wissenschaftlichen Kern. Das Problem daran ist, sie verlieren ihre Wissenschaftlichkeit im gleichen Ausmaß, in dem sie politisiert werden. Einem Klimatologen, der nach wissenschaftlicher Objektivität strebt, interessieren zum Beispiel die Auswirkungen der aktuellen Warmphase auf die Menschheit nur insoweit, als sie das Klima beeinflusst. Die Größe der Population ist im Anthropozän lediglich ein weiterer Faktor mit Einfluss auf das Klima. Ebenso wie der Energieverbrauch. Insofern schadet die Politisierung der Wissenschaft ebenso wie deren Kommerzialisierung. Wem das Überleben der Menschheit nicht gleichgültig ist, hat nicht das Zeug zum Wissenschaftler. Ihm wird das Streben nach Objektivität nie wichtiger sein als Faktoren wie Solidarität oder Moral.

Ja, lieber Herr Grau, sie treten aus in Scharen. Die Katholiken meist, weil sie mit den Missbrauchsskandalen ihrer Obersten und deren mangelhaften Aufarbeitung nicht fertig werden. Dass Priester und Bischöfe auch nur Menschen sind, keine Halbgötter, und zur Sünde ebenfalls fähig sind, wird dabei übersehen. Protestanten wiederum verlassen ihre Kirche eher, weil ihnen die Politisierung ihrer Kirche arg missfällt. Auf den Kanzeln mehr von Klimaschutz, Migration, Rassismus usw. zu hören, statt von der Botschaft Jesu, macht die Kirche für sie zu einer Partei. Sünde auf katholischer, Verrat auf evangelischer Seite kommt damit zum Ausdruck. Nicht wenige, die so angewidert austreten, halten dennoch ohne Kirche an ihrem Glauben fest. Dem Willen Jesu, nämlich nach Bildung einer christlichen Gemeinschaft, sprich Kirche, werden sie damit allerdings nicht gerecht. „Denn wo zwei oder drei versammelt sind in meinem Namen, da bin ich mitten unter ihnen“, heißt es bei Matthäus 18,20.

In einer seiner Schriften führt die Ikone der Linken Karl Marx die Existenz von Religionen auf die politischen Zustände in der Gesellschaft zurück und resümiert: „Der Mensch macht die Religion, die Religion macht nicht den Menschen … Religion ist (also) Opium des Volkes.“ Dagegen faszinieren mich immer wieder die Aussagen solcher herausragenden Wissenschaftler wie Albert Einstein „Je mehr ich weiß, um so mehr weiß ich, dass ich nichts weiß.” (A. Einstein), oder die des Nobelpreisträgers Werner Heisenberg, der Gott nicht beweisen will, sondern seinem Gespür folgt und uns die Existenz Gottes greifbar nahebringt:
„Der erste Schluck aus dem Becher der Naturwissenschaft macht atheistisch, aber auf dem Grunde des Bechers wartet Gott!"
Ich wünsche allen hier einen besinnlich-ruhigen 4. Advent und ein gesegnetes Christfest!

Wo der christliche Glaube aus dem Haus geworfen wird, kommt er zur Hintertür als Aberglaube (Ideologie?) wieder herein!

Mir persönlich ist das Andächtige und tief Berührende der Weihnachtsgeschichte weiterhin wichtig. Ganz unabhängig vom verdienten Niedergang der Staatskirche. Der Christ von morgen wird Mystiker sein, oder gar nicht, mal frei zitiert. Politische Kirche widert mich an. Wie schön, dass man sie Weihnachten nicht benötigt, auch wenn ich die Gottesdienst, die noch nicht im Dienste des Zeitgeists standen, sondern in dem des Anfangs, sehr vermisse. Eine andere Ebene, die die Kirche nicht tot bekam, ist älter als diese: man trifft sich Weihnachten mit seinen Lieben und lässt es sich gut gehen. Mit viel Essen, Trinken und Freude. Also: Frohe Weihnachten.

Mit der Abnahme des Glaubens gehen auch die Werte der christlichen Gesellschaft verloren. Damit meine ich nicht, daß man nicht auch ohne diese Institution Kirche, die sich zum Büttel des Staates gemacht hat, an den einen Gott glauben kann, Ich tue es jedenfalls.
Da in Deutschland immer mehr Mohammedaner leben, spielt der Glaube an den christlichen (dreieinigen Gott) oder jüdischen Gott (der Eine Gott) eh keine Rolle mehr. Diese Menschen glauben nur an Ihren Gott Allāh. Dabei werden sie ja heute schon von allen hofiert.
Menschen, die nicht an diesen Gott glauben sind Ungläubige und deren Leben zählt nicht.
Antoine de Saint-Exupery sagte es schon: “Wenn Menschen gottlos werden, dann sind die Regierungen ratlos, Lügen grenzenlos, Schulden zahllos, Besprechungen ergebnislos; dann ist die Aufklärung hirnlos, sind Politiker charakterlos, Christen gebetlos, Kirchen kraftlos, Völker friedlos, Sitten zügellos, Mode schamlos, Verbrechen maßlos, Konferenzen endlos, Aussichten trostlos.

Wenn hier eine Foristin behauptet, unter dem Oberbegriff "Wissenschaft" würde viel Unsinn verbreitet - natürlich stellt sie das einfach so mal in den Raum - dann möchte ich gar nicht wissen, was Religion, gleich welcher Coleur im Vergleich dazu angerichtet hat.

Und das betrifft JEDE Religion: Die christliche, die unschuldige Menschen als Hexen verbrannte und jüngst höchstens noch durch zahllose Mißbrauchskandale Schlagzeilen macht, der Islam mit seinen fundamentalistischen IS-, Taliban oder sonstigen Steinzeitterroristen, die Hindus mit ihren Ehrenmorden, die ach so sanften Buddhisten, die in Sri Lanka oder Myanmar Jagd auf Muslime oder Hindus machten.

Religion ist nur zum Teil eine Geschichte des karitativen Handelns und der Nächstenliebe; sie erzählt auch von Terror, Unterdrückung, Realitätsverweigerung und dem Druck auf Menschen, sich im Interesse eines angeblich höheren Wesens einem Dogma zu unterwerfen. Wer das will, so das in der heimischen Stube machen...

droht als Farce wieder aufzuerstehen."

Das ist eine Beobachtung, die ich auch gemacht habe und sie kommt auch gut beschrieben im Roman, "Vernichten"/ Michel Houellebecq, den ich gerade lese zum Ausdruck.
Auch wenn diese Zeitgeistanalyse in der Zukunft spielt, sind die Parallelen zu (derzeit) in Politik und Religion stattfindenden Brüche gut (schon nach 1/3 des Lesestoffes) erkennbar.

Wobei Menschen, die als konfesionslos gelten, nicht automatisch Atheisten sind.
Viele brauchen auch keine äußeren Kirchen, welche den Grundgedanken der Barmherzigkeit und Güte, sehr versemmelt haben.
Sie richten ihr inneres Leben danach ein.

sondern der Mensch hat Gott erschaffen. Schon immer brauchte man eine Erklärung für bestimmte Phänomene der Natur, die sich mit dem Wissen der jeweiligen Zeit nicht anders vereinbaren ließ, als das Wirken einer höheren Macht. Von den Naturgottheiten des Altertums zu den philosophisch/theologischen Religionen der Neuzeit zieht sich dieser rote Faden. Hinzu kommt die Furcht vor dem Tod, die von allen Religionen ausgenutzt wird, bzw. die vor der Hölle, die die Angst noch verstärkt. Jede monotheistische Religion wähnt sich als Einzige im Besitz der Wahrheit. Wer glauben will, kann das gerne tun, aber bitte, ohne Andere missionieren zu wollen.

alles was unsere Kultur, unsere Werte, ja, das ausmacht, was wir Deutschen sind, mit Ausnahme des beklagten "12-jährigem Mückenschisses der Geschichte", wird zur Zeit in unserem Land von RotGrünGelben Khmer zertreten und verbrannt! Egal ob Musik, unsere Lieder, die Religion (ich rede nicht von den vom Zeitgeist verblödeten Kirchen), unsere Traditionen, der Kitt der uns zusammengehalten hatte, die Tugenden, die uns den Wiederaufstieg aus Ruinen ermöglicht haben, ja, selbst die Familie als staatstragende Institution und gar unsere Sprache - all das soll nach dem Verständnis der Khmer mit Stumpf und Stiehl ausgemerzt werden. Wie damals unter der Witwe Maos oder unter Pol Pot. Ich lebe derzeit im europäischen Ausland und arbeite als Bauer auf meiner landwirtschaftlichen Finca als ein Vertriebener der Politik Merkels. Ich höre, wie man hier die deutsche Klassik im nationalen Radio spielt, wie jetzt vor Weihnachten die deutschen Lieder verehrt werden. Wir werden zurückkehren! Versprochen.

Den gibt es nur bei der klassischen Religion, deshalb leiden die Kirchen. Ein anderer Glaube feiert aber Triumphe. Siehe die Erfolge der Grünen.

Wenn die Sprache der Bibel fremd ist, was haben die Schulkinder in den vielen Jahren Religionsunterricht eigentlich gelernt?