Nato-Generalsekretär Jens Stoltenberg / picture alliance

Westliche Waffen auf Ziele in Russland? - „Direkter Konflikt mit Russland rückt immer näher“

Nato-Generalsekretär Jens Stoltenberg fordert, ein seit zwei Jahren bestehendes Tabu zu überdenken und ukrainische Angriffe auf russisches Staatsgebiet zu erlauben. Im Interview warnt der Militärexperte Ralph Thiele vor einer immer wahrscheinlicher werdenden Eskalation des Krieges.

Autoreninfo

Clemens Traub ist Buchautor und Cicero-Volontär. Zuletzt erschien sein Buch „Future for Fridays?“ im Quadriga-Verlag.

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Oberst a.D. Ralph Thiele ist Vorsitzender der Politisch-Militärischen Gesellschaft in Berlin. Er diente unter anderem im Planungsstab des Verteidigungsministers, im Private Office des Nato-Oberbefehlshabers sowie als Direktor an der Führungsakademie der Bundeswehr. Thiele ist Herausgeber des Buches „Hybrid Warfare“ (2021).

Herr Thiele, der Nato-Generalsekretär Jens Stoltenberg fordert die westlichen Verbündeten auf, die Einsatzbeschränkungen für Waffen gegen militärische Ziele aufzuheben. Auch der amerikanische Außenminister Antony Blinken deutet diesbezüglich eine neue Flexibilität an, obwohl dies selbst unter den Amerikanern immer als Tabu galt. Woher kommt der Sinneswandel?

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Tomas Poth | Fr., 31. Mai 2024 - 11:11

Die USA zwingen ein Shootdown herauf.
Die Rechnung zahlt Europa, die USA sitzen geschützt im Trockenen und sind der Gewinner.

Rammstein wird das erste Ziel der Eskalation sein.

Ernst-Günther Konrad | Fr., 31. Mai 2024 - 12:30

Antwort auf von Tomas Poth

Herr Poth, ich würde gern schreiben, dass Sie ein Spinner sind, eine Aluhutträger, Verschwörer und was noch alles. Wie können Sie so etwas schreiben? Rammstein wird Mittelpunkt? Also wirklich. Sie haben natürlich völlig recht. Europa und als erstes Deutschland würde ein Kriegsschauplatz alles erster Güte sein. Dann können die deutschen kriegsfördernden Politiker gerne ihren Tarnanzug anziehen und unser Land mit der Waffe in der Hand verteidigen. Biden und der USA kann es wurscht sein? Warum? Die haben Krieg im eigenen Land durch Nachbarstaaten verursacht noch nie erlebt. Ich bin mir sicher, dass die Damen und Herren, die leichtfertig über diesen Krieg urteilen und noch mehr Einsatz wünschen schon irgendwo ihr Fluchtdomizil vorbereitet haben.

alessandro laporta | Fr., 31. Mai 2024 - 14:03

Antwort auf von Tomas Poth

"Die USA zwingen ein Shootdown herauf."

Nö, das macht Putin ganz alleine!

"Die Rechnung zahlt Europa, die USA sitzen geschützt im Trockenen und sind der Gewinner."

Ja klar Herr Poth, die bösen Amerikaner wieder🥱!

"Rammstein wird das erste Ziel der Eskalation sein."

Na, sind die Feinripp schon voll? Kommen sie mal wieder von Ihrem übertriebenen Trip runter!! Gar nichts wird passieren!!

Ihr Kommentar ist sowas von niveaulos, dass es einen graust. 5. Klasse Notabitur, was? Das sind keine Argumente, das ist blödes Gerülpse. Sie sind ein Vulgärknollo. Disqualifiziert. Bitte für mich genauso oder noch blöderes Zeug, damit ich das mal rumzeigen kann.

"Das sind keine Argumente, das ist blödes Gerülpse. Sie sind ein Vulgärknollo."

Nun, Herr Funke, Sie müssen nicht von sich auf andere schließen. Sie sind Meister im Nichtargumentieren und was das Vulgäre betrifft, übertreffen Sie hier jeden um Längen.

Aber das ist ganz alleine Ihr Problem. Mich amüsiert es, wie überzogen Sie auf Kritik reagieren😆! Schwaches Nervenkostüm?

Nun ja, sehr geehrter Laporta, dass "gar nichts passieren wird" ist ja auch nicht so sehr wahrscheinlich. Und Stereotype wie "der böse Amerikaner" oder der "böse Russe" helfen bei der Analyse der Situation halt auch nicht weiter. Denn hier get es um´s geopolitisch Ganze, sozusagen und um die Neu-Absteckung von Einfluss-Sphären. Und Deutschland hat auf diesem Gebiet rein gar nichts zu melden, denn die Wiedervereinigung unseres Landes hat eben leider nicht zu einer Stärkung - wohlgemerkt vernunftgeleiteter und besonnener - deutscher Aussenpolitik geführt, sondern zu derer kompletten Verzwergung. Dass Russland die EU in großem Stil militärisch attackieren wird halte auch ich für relativ unwahrscheinlich, denn dafür verfügt das russische Militär nicht über die notwendigen Resourcen. Allerdings ist eine Intensivierung hybrider Kriegsführung sehr wohl zu erwarten, welche der gesamten EU und Deutschland im speziellen massiven Schaden zufügen wird. Und mit "Feinripp voll" hat das nix zu tun...

dass es tatsächlich ein Stellvertreterkrieg Nato gegen Russland ist. Die Ukraine hat nur das Pech, dass sie eine lange Grenze zu Russland hat und als ideales Aufmarschgebiet der Nato gedacht war. Für die Krim gab es schon Pläne für einen Natostützpunkt ähnlich wie im Kosovo. Die Reaktion Russlands war einkalkuliert wusste man doch genau wo die roten Linien sind. Noch im Dezember vor dem Krieg hat Russland an die Nato und USA einen Brief geschrieben und seine Situation dargelegt und gewarnt. Die Reaktion war, keine Antwort und damit hat sich Stoltenberg Monate später als der Krieg schon im Gange war auch noch gebrüstet. Also halten wir fest, aus purer Arroganz, Überheblichkeit, evtl, Selbstüberschätzung, Profitgier der Waffenindustrie und unbegrenzter Dummheit hat diesen Krieg, der so leicht zu verhindern gewesen wäre, absichtlich provoziert.

Ingbert Jüdt | Fr., 31. Mai 2024 - 11:41

Denn der Ukraine Krieg war nie etwas anderes als eben dieses, und amerikanische Senatoren wie Lindsay Graham und John McCain haben das auch offen ausgesprochen. Dass Selenskyi immer weitergehende Forderungen an diesen Westen stellt, ist aus seiner Sicht nur konsequent, denn es war auch der Westen, unter anderem in Gestalt von Boris Johnson, der Friedensverhandlungen aktiv abgewürgt hat, als sie realistisch waren. Mittlerweile hat sich Johnson mit Fahne der Azov-Nazis im Parlament ablichten lassen und sie ausdrücklich als Helden gefeiert. Ich frage mich, wann der Westen aus diesem Delirium des Selbstbetrugs aufzuwachen gedenkt. Braucht es dazu wirklich eine Salve Kinzhal mit dem Ziel Ramstein Air Base? Die ganze sich spätestens seit 2014 aufbauende Russenhetze hat eine sich selbst erfüllende Prophezeiung nach der anderen geschaffen, ein russischer Angriff auf westliche Ziele wäre die nächste. Es ist weiß Gott nicht Wladimir Putin, der in Den Haag vor ein Tribunal gehört!

Es waren westliche Panzer, die in die Ukraine rollten, US-Bomben, die ukrainische Städte zerstörten, westliche Söldner, die. Kinder verschleppten....

Meine Güte, das taugt bestens noch zum Fremdschämen: Kreml-Propagana pur, garniert mit den üblichen Fake-News, denn kein Mensch hat Friedensverhandlungen "abgewürgt", und in der Ukraine regieren auch keine Nazis.

Deren deutsche Sektion, nebst AfD-Russland-Vasallen und Putin-Wagenknechten, machen aus Opfern Täter und "glänzen" nur so vor Putin-Begeisterung und Hass auf alles Westliche, ausgelebt auf dem Rücken der Opfer.

Erbärmlich.

Stefan Forbrig | Fr., 31. Mai 2024 - 13:30

Antwort auf von Gerhard Lenz

...Sie sind völlig durchgeknallt. Ein Kriegshetzer und haben nicht den Schimmer einer Ahnung. Davon aber viel.
Jetzt sind wir schon soweit, daß jeder, der Frieden fordert, ein Nazi ist. Das Töten muß aufhören, SOFORT.
Und wenn dann die ersten Deutschen Soldaten verheizt und tot sind, dann geht der Katzenkammer los und keiner will es gewesen sein.
Und die Friedensverhandlungen SIND von Großbritannien abgewürgt worden, dafür gibt es schlüssige Beweise. Googlen Sie mal und bilden Sie sich.
Pfui Teufel, sag ich da nur....

alessandro laporta | Fr., 31. Mai 2024 - 15:03

Antwort auf von Stefan Forbrig

"...Sie sind völlig durchgeknallt. Ein Kriegshetzer und haben nicht den Schimmer einer Ahnung. Davon aber viel."

Warum so überzogen emotional? Inhaltlich hat der Forist Lenz vollkommen recht!
Kriegshetzer sind ohnehin jene, die diesen Angriffskrieg in jeder Form gutheißen und rechtfertigen. Da sollten Sie mal in den Spiegel schauen!

"Jetzt sind wir schon soweit, daß jeder, der Frieden fordert, ein Nazi ist."

Wie kommen Sie auf diese Behauptung? Haben Sie den Kommentar des Foristen nicht gelesen? Da stand nichts dergleichen drin!

"Das Töten muß aufhören, SOFORT."

Ja dann richten Sie Ihre Beschwerde an die dafür verantwortliche Adresse im Kreml. Wild um sich zuschlagen und falsch zu adressieren, bringt Ihrem Anliegen nichts. Das müssen Sie schon selbst begreifen.

"Und die Friedensverhandlungen SIND von Großbritannien abgewürgt worden, dafür gibt es schlüssige Beweise."

Nö, die gibt es eben nicht! Lügengeschichten werden nicht wahrer, wenn man diese 1000 mal wiederholt.

Tomas Poth | Sa., 1. Juni 2024 - 13:34

Antwort auf von alessandro laporta

„Lügengeschichten werden dadurch nicht wahrer …“
Stimmt, trifft auf die Ihrigen besonders gut zu!
Gehen sie an die Front und kämpfen Sie für Ihren Lieblingsfreund gegen ihren Lieblingsfeind.
Oder kleben Sie mit ihren vollen Hosen schon seit Monaten im Sessel fest! Das nennt man laporta-Maulheldentum.

Gerhard Lenz | Fr., 31. Mai 2024 - 15:14

Antwort auf von Stefan Forbrig

auch Sie plappern mal wieder nur die Pseudo-Appelle von Putins höchst persönlicher Friedensbewegung nach!

Und ja, Quellen gibt für Johnson "Intervention" gibt es: Z.B. - kein Witz - die "Pravda-News"!

Ansonsten: Siehe, u.a.
https://www.tagesschau.de/faktenfinder/ukraine-russland-frieden-101.html
"Schon damals hatten einige Politiker wie Sahra Wagenknecht die falsche Behauptung aufgestellt, die Verhandlungen seien lediglich an dem Veto Großbritanniens und der USA gescheitert."

Ach halt, sind ja "Mainstreammedien", und die lügen natürlich alle. Da bin ich aber auf Ihre besseren und richtigen Quellen gespannt...

Davon abgesehen: Wo, wann und in welcher Form hat Putin sonst noch Frieden angeboten?

Nirgends.

Fazit: Auch Sie verbreiten nach wie vor Fake-News. Im Sinne der russischen Sache.

Ich muss feststellen, dass hier eine Wessi-Kriegsdiskussion stattfindet. Jeder Wessi will hier mit großen Sprüchen - zumeist mit phoben - herausstechen.
Um nicht unsachlich zu werden - hier nur eine kleine grobe Statistik: die Wessis wollen zu 80% Eskalation und im Osten 80% Frieden (die fehlenden 20% sind wahrscheinlich Zugereiste aus dem Westen).

D.h. mit Merkel: Dann ist das nicht mehr mein Land.

Ingbert Jüdt | Fr., 31. Mai 2024 - 13:54

Antwort auf von Gerhard Lenz

Für die Realität sind sie ohnehin nicht erreichbar, wenn Ihre intellektuelle Standardoperation darin besteht, alles, was von Ihrem Weltbild abweicht, als »Propaganda« zu bezeichnen und damit für erledigt zu halten, ganz gleich, wie gut die Tatsachen sogar aus »West-Medien« belegt sind. Viel mehr muss ich zu Ihnen nicht sagen, ich habe ja Ihnen gegenüber keinen Bildungsauftrag.

alessandro laporta | Fr., 31. Mai 2024 - 13:54

Antwort auf von Gerhard Lenz

solche Kommentare waren abzusehen, da dürfen Sie sich nicht weiter wundern. Wir kennen doch mittlerweile "unsere üblichen Verdächtigen". Da ist Hopfen und Malz verloren.
Mittlerweile amüsieren mich diese Faktenverdreher und Geschichtenerzähler inhaltlich. Diese scheinen offensichtlich in ihrem Dasein nichts anderes zu tun zu haben. In der Tat traurig und erbärmlich.
Nehmen Sie es mit einer Prise Humor, Herr Lenz😉!

Gerhard Lenz | Fr., 31. Mai 2024 - 15:16

Antwort auf von alessandro laporta

Mit Humor...na ja, ist nicht immer so einfach.

Klar ist das überwiegend Humbug.

Andererseits ist es schlicht erschütternd, wie stark die Sympathien für eine Massenmörder und Kriegsverbrecher hier und auch noch ganz offen zur Schau gestellt werden.

Da scheinen sich manche in der Tradition von "vor 45" zu befinden.

Detlef Beck | Fr., 31. Mai 2024 - 16:41

Antwort auf von Gerhard Lenz

aber unter den manchen befinden sich auch so einige ukr. "Auszubildende" in D und F, wobei D die 7, die mit NS-Symbolen aufwarteten, gen Heimat schickte.

bruno leutze | Fr., 31. Mai 2024 - 16:23

Antwort auf von alessandro laporta

gutester, bitte sachlich bleiben und anstelle von diffamierung die fakten liefern, oder besser argumente, die darauf beruhen.
und was den lenz angeht, dem sie zur seite stehen und beruhigen, er ist tatsächlich ein kriegstreiber, der sich nicht entblödet dies anderen vorzuwerfen.
sachlage: die urkraine wurde durch russland "angegriffen" nachdem seine stellvertreterfunktion planerisch gefaßt war. und für was opfert dieser staat maus und mann: für sich, ein souveräner staat zu sein, der zur eu und in die nato drängt, die ihn eigentlich nicht haben wollen weil brauchen. aber da ein konkurrierendes weltmachtbeanspruchendes rußland die usa stört und D. seinen führungsanspruch in der eu stellt, gibt es diesen krieg. insofern verfolgt D ein eigenes ziel mit kriegerischen mittel. die es selbst nicht besitzt, heißt ohne die usa könnte D. diesen krieg mangels Masse nicht führen und ist insofern vasall.
über sowas ließ es sich streiten mittels fakten und nicht einer ideologischen haltung.

alessandro laporta | Fr., 31. Mai 2024 - 17:31

Antwort auf von bruno leutze

"sachlage: die urkraine wurde durch russland "angegriffen" nachdem seine stellvertreterfunktion planerisch gefaßt war."

Als Begründung sehr dürftig!

"und für was opfert dieser staat maus und mann: für sich, ein souveräner staat zu sein, der zur eu und in die nato drängt, die ihn eigentlich nicht haben........"

Die UA ist ein souveräner Staat, der Russland keine Rechenschaft schuldig ist.

"aber da ein konkurrierendes weltmachtbeanspruchendes rußland die usa stört und D. seinen führungsanspruch in der eu stellt, gibt es diesen krieg."

Wenn man im Club der Weltmächte mitmischen möchte, dann muss man wirtschaftlich dazu in der Lage sein. Das ist bei RU nicht der Fall! Ergo, ist dieses Argument hinfällig.

"insofern verfolgt D ein eigenes ziel mit kriegerischen mittel. die es selbst nicht besitzt, heißt ohne die usa könnte D. "

Wo haben Sie diesen Unsinn her? Bauchgefühl?

"über sowas ließ es sich streiten mittels fakten und nicht einer ideol. Haltung."

Welche Fakten? Sie bieten keine!

stimmt, herr L. die Ukraine ist darin souverän, daß sie dafür einen krieg führt, den sie eigentlich nicht führen kann mangels mittel. was ist das für eine souveräntität, die vom Goodwill anderer abhängt. Aber sie verfügt über menschen, ein bis vor kurzem noch in sich strittiges volk, und über Land, also Land und Leute, und führt einen krieg gegen eine militärische macht, den sie nicht gewinnen kann - außer die ukrainische Herrschaft verkauft seine vorhandenen mittel gegen einen stellvertretend geführten krieg, bei dem verdeutlicht wird, was es heißt "Volk" zu sein, nämlich manöveriermasse für die Herrschaft. das betrifft nicht nur die Ukraine, auch in D. wird demgemäß verfahren, was aus der aktuellen Bereitschaft, dt. waffen freizugeben zu ersehen ist.
und das volk macht mit, was mir unerklärlich ist, außer es wir ein nationaler
Standpunkt eingenommen, bei dem eigene Interessen hintenan stehen, oder nicht mehr vorkommen. da hilft dann kein rationales Argument mehr -
wie bei ihnen!!!

"die Ukraine ist darin souverän, daß sie dafür einen krieg führt, den sie eigentlich nicht führen kann mangels mittel. was ist das für eine souveräntität, die vom Goodwill anderer abhängt."

Und genau deswegen wird die UA von vielen Staaten unterstützt! Goodwill hin oder her!

"Aber sie verfügt über menschen, ein bis vor kurzem noch in sich strittiges volk, und über Land, also Land und Leute, und führt einen krieg gegen eine militärische macht, den sie nicht gewinnen kann"

Das ist so nicht richtig und reine Spekulation Ihrerseits!

"außer die ukrainische Herrschaft verkauft seine vorhandenen mittel gegen einen stellvertretend geführten krieg,"

Das ist ein Definitionsproblem Ihrerseits. Definieren Sie zuerst den Begriff "Stellvertreterkrieg" (Schauen Sie im Duden nach).

"was aus der aktuellen Bereitschaft, dt. waffen freizugeben zu ersehen ist."

Eine richtige Entscheidung, die viel zu lange gedauert hat!

"und das volk macht mit, was mir unerklärlich ist,"

Was genau verstehen Sie nicht?

irgendwie sind sie ein "Klugscheißer" - sorry - führen eine Kritik, deren Kriterien sie selbst nicht einhalten.
Stellvertreterkrieg, passt ihnen nicht, nämlich inhaltlich. wie alle von ihnen angeführtenkritikpunkte:. anstatt mir zu helfen, aus den haltbaren Argumenten gare zu machen, )was übrigens zumindest halbe Zustimmung bedeuten würde)
benutzen sie diese halbePseudozustimmung um das Gegenteil zu formulieren. mit dem Duktus, das richtige zu wissen. das ist die klugscheißerei o der auch heuchlerei, was es eher trifft. denn eigentlich - - ihnen paßt der gegenteilige Inhalt nicht in ihren standpunkt.ob gar oder halbgar!
ich bin offen für mittels Argumente vorgetragener Kritik, auch polemisch, soweit es ein argumentativer streit ist. ihren Standpunkt kenne ich, haben sie hinreichend geäußert. gegen diesen zu argumentieren setzt die gegnerische Bereitschaft dazu voraus. die fehlt. insofern sind sie tatsächlich ein strack-zimmermann-dublikat. schade ... (geht leider nicht ausführlicher).

Klaus Funke | Fr., 31. Mai 2024 - 13:57

Antwort auf von Gerhard Lenz

Wir werden sehen, in welchem Bunker Sie die glorreiche Entscheidung unserer Regierung nach deutschen Waffen gegen Russland überleben werden. Jedenfalls unglaublich. Eine Regierung bietet sich freiwillig als Ziel an, wiewohl sie keine Konfliktpartei ist. Klarer kann man die Verfassung nicht brechen. Ihr Gefasel können Sie steckenlassen.

alessandro laporta | Fr., 31. Mai 2024 - 14:18

Antwort auf von Klaus Funke

das wird Ihrem Idol im Kreml gar nicht schmecken! Man kann seinen Angstschweiß förmlich riechen.
Nun, so ist es eben, wenn man sich von Kriegsverbrechern und Despoten nicht einschüchtern lässt. Irgendwann nutzen sich leere Drohungen eben ab.
Und Ihr Gefasel von irgendwelchen "Bunkern" und "freiwilligen Zielen" können Sie sich getrost sparen. Das beeindruckt niemanden!

Detlef Beck | Fr., 31. Mai 2024 - 16:58

Antwort auf von alessandro laporta

bezgl. "Putins angeblicher Friedenspläne". Zunächst lobpreisten Sie den "viel kleineren" Kriegsbeteiligten, natürlich unter Auslassung aller Umstände, die dessen milit. Erfolge relativieren, und von denen einige lieber unerwähnt gelassen werden (mit ganz wenigen Ausnahmen, z.B. Prof. Dr. Varwick, Uni Halle/Wittenberg im Gespräch mit der "Weltwoche"), um dann vor der Gefahr zur warnen, die eine UA-Niederlage mit sich brächte, nähmlich RF-Angriffe auf NATO-Staaten. Nun ist es nicht besonders logisch, auf der einen Seite die begrenzten Erfolge der RF-Streitkräften im Kampf gegen den "viel kleineren" Gegner aufzuzeigen, um anschließend die Gefahr eines RF-Durchmarsches zu beschwören. Denn westlich der UA warten nicht nur viel kleinere Gegner.

" Zunächst lobpreisten Sie den "viel kleineren" Kriegsbeteiligten, natürlich unter Auslassung aller Umstände, die dessen milit. Erfolge relativieren, und von denen einige lieber unerwähnt gelassen werden (mit ganz wenigen Ausnahmen, z.B. Prof. Dr. Varwick, Uni Halle/Wittenberg im Gespräch mit der "Weltwoche"), um dann vor der Gefahr zur warnen, die eine UA-Niederlage mit sich brächte, nähmlich RF-Angriffe auf NATO-Staaten."

Das sollten Sie schon ganz genau belegen!! Konstruieren Sie bitte nicht irgendetwas zusammen!

"Nun ist es nicht besonders logisch, auf der einen Seite die begrenzten Erfolge der RF-Streitkräften im Kampf gegen den "viel kleineren" Gegner aufzuzeigen, um anschließend die Gefahr eines RF-Durchmarsches zu beschwören."

Ich habe lediglich vom Aufwand der russ. Armee gesprochen, der in keinem Verhältnis zu den eigenen Verlusten und dem letztlich Erreichten steht. Das ist Fakt!

Von einem "RF-Durchmarsch" o.ä. "beschwören" steht da nichts!! Also bitte ehrlich bleiben!

Stefan Jarzombek | Sa., 1. Juni 2024 - 00:26

Antwort auf von Gerhard Lenz

Putin ist in der Ukraine eingefallen das ist eine Tatsache.
Jedoch das sich alles in einem Krieg regelt wie in einem Brettspiel,wer das glaubt,glaubt womöglich auch an den Weihnachtsmann der zu Ostern kommt.
Krieg kennt keine Regeln,sonst wäre es ja kein Krieg.
Und wenn wir schon beim Brettspiel sind,da tritt ja auch jeder an um zu gewinnen.
Noch nie beim Mensch ärgere dich nicht beschissen oder beim Schach die Figuren vertauscht?
Das tut Putin auch,weil er gewinnen will und wahrscheinlich ein schlechter Verlierer ist.
Deshalb kennt Krieg keine Regeln.
Man bräuchte ihn gar nicht erst anzufangen,den Krieg wenn man ihn nicht gewinnen will und kann.😉
Krieg dem Kriege Herr Lenz.

Klaus Funke | Sa., 1. Juni 2024 - 10:52

Antwort auf von Gerhard Lenz

Schon wieder steht Ihnen der Schaum vor dem Maul. Sie geilen sich an Ihren staatlich sanktionierten Hetztiraden auf, gelle? Lenz, der Systemhetzer, mit dem Wohlwollen von SPD und Grünen. Bravo. Sie sind ein echter politischer Held. Leichter und gefahrloser kann man seine Silberlinge nicht verdienen.

Urban Will | Sa., 1. Juni 2024 - 10:56

Antwort auf von Gerhard Lenz

all den anderen Blödsinn („Putin-Begeisterung“) daher plappert, bloß weil andere ein wenig hinterfragen, der macht sich ein wenig zum Affen.
Denn niemand hier–soweit ich das bewerten kann–singt Loblieder auf Putin. Und findet den Krieg als solches toll.
Allerdings gibt es nun mal zig Gründe, die Ursachen dieses Krieges anderswo zu suchen als beim immer wieder von Ihrer Fraktion verbreiteten Zeug, wonach Putin auf großem Eroberungsfeldzug ist.
Bevor Sie andere zu „Vasallen“ erklären, sollten Sie ihre Scheuklappen und Ihren eingeschränkten Verstand ein wenig ausweiten und nachdenken, wessen „Vasall“ Sie denn sind.
Thiele hat gewiss mehr Sachverstand als Sie und was er sagt (Stellvertreterkrieg, näher rückender direkte Auseinandersetzung)sollte man ernst nehmen.
Wenn man denn noch in der Lage ist, die Realität anzuerkennen. Und die ist auf d Schlachtfeld.
Nicht so Ihr Ding,das weiß ich,aber in ein paar Monaten sind auch Sie weiter.
(dies ist d Antwort auf Ihren verschwundenen Erstbeitrag)

Romuald Veselic | Fr., 31. Mai 2024 - 11:49

Der Krieg ist da und er kommt näher.
Der Slogan der dummen D-Friedensbewegung um Pershing 2/Cruise Missiles: "Stell dir vor, es ist Krieg und keiner geht hin", wurde zur Idiotie der 1. Klasse degradiert. Denn der Krieg kommt dann zu dir. Und Non-Stop-Fiesta in D - ist passé. Sowie die Handy-Fetische hören auf zu funktionieren. Es wird kein Strom mehr geben. Die Off-Shore-Windparks sind sehr leicht zu zerstören. Mit einer taktischen A-Bombe knicken 1000e Mühlen ein, wie die Streichhölzer. Dem wird Energie-Basta folgen.😈

Wo sind die Friedensaktivisten, die ihr eigens Leben riskieren würden u sich zw. die Kampflinien aufstellen, um den Krieg in UA zu verhindern? Und damit nebst Morden, wäre die CO2-Überproduktion auch gestoppt.

Der Krieg hört auf, wenn die putinsche Kriegsmaschinerie vernichtet wird, samt Schergen und Massenmörder darin. Besonders der Chief-Bullshit-Master Putin. Der Anti-Mensch-Mann muss weg. Auf die Alpha-Loch-Halde seinesgleichen mit ihm.

"....Der Krieg hört auf, wenn die putinsche Kriegsmaschinerie vernichtet wird..."

Ich lach mich tot. Sie wollen also der zweitgrößten Atommacht der Welt Paroli bieten? Da bin ich ja gespannt. Mit 3 Divisionen Bundeswehr, deren Munition 10min reicht?
Wenn Sie ein Luschenblatt auf der Hand haben, sollten Sie nicht hoch pokern. Das ist ja nun eine Binsenweisheit.
Und mit hirnrissigen Begriffen wie "Chief-Bullshit-Master", "Anti-Mensch-Mann" und "Alpha-Loch-Halde" da sind Sie ja ganz weit vorne....

meine Anerkennung. Sie schmeicheln mich.

Sie können sich totlachen, so viel Sie wollen; ist ihre Entscheidung, die ich respektiere, als Humanist.

Ich habe nichts dagegen, wenn die 2. Atommacht aufgehört hätte zu existieren, im Sinne als Militärmacht. Ich habe fertig, mit Russland (damals CCCP), seit 1968. 😈

John Wayne für geistig Unterprivilegierte. Ich bin immer wieder enttäuscht, dass ihr noch immer euer verbales Unwesen hier treibt, solche Kapazitäten werden dringend in den ukr. Asovbrigaden benötigt. Zu denen passt ihr wie die Faust aufs Auge.

Naumanna | Fr., 31. Mai 2024 - 12:00

Es wird höchste Zeit den Krieg in der Ukraine zu beenden -ich kann nicht verstehen warum Europa den USA 🇺🇸 immer noch blind ins Verderben folgt. Sind die USA denn total durchgeknallt ? Sie können Russland natürlich nicht besiegen - aber unseren Kontinent ins Verderben führen

Keppelen Juliana | Fr., 31. Mai 2024 - 12:49

Antwort auf von Naumanna

für die ist es ein Geschäft und wenns knallt sind sie wie immer weit vom Schuß. Wenns knallt dann hier bei uns strunzdummen Europäern die sich diesen Krieg aufs Auge haben drücken lassen und Milliarden dafür locker machen müssen zusätzlich zu der Kriegsgefahr der wir sehenden Auges entgegen gehen.

Gerhard Lenz | Fr., 31. Mai 2024 - 15:22

Antwort auf von Naumanna

Sicherlich Herr oder Frau Naumann wäre es Ihnen lieber, Europa und natürlich besonders Deutschland würden sich an die Seite Russlands stellen.

Wie sagte schon der große "Russland-Experte" Björn Hoecke? Er weiss, für wen er sich entscheiden müsste, denn Putin und Russland wären doch unsere "natürlichen Freunde". Nicht so die "verweichlichten" USA.

Was machen da schon ein paar Kriegsverbrechen, tote Zivilisten und Soldaten, entführte Kinder, zerstörte Infrastruktur aus....

Der Hass auf die USA ist doch bei Ihnen oder dem besonders intensiven Putin-Fan Kappellen eben weitaus ausgeprägt, als Empathie für die Opfer des russischen Überfalls.

Sehr geehrter Herr Lenz, da machen Sie es sich argumentativ schon arg einfach. Und Sie werden einmal mehr unsachlich und persönlich beleidigend, aber das gehört offenbar zu Ihrem Stil.
Ich persönlich vertraue weder den Russen noch den Amerikanern und ich denke, dafür gibt es gute Gründe. Putin träumt von alter russischer Weltmachtgröße mit ihm als neuen "Zaren" und die USA profitieren selbstverständlich von diesem Krieg, weil sie damit den lästigen Wirtschaftskonkurrenten EU und speziell Deutschland aus dem Weg räumt und das vermutlich dauerhaft. Es ist die große Tragik der EU, dass sie - aufgrund uralter ethnischer Gegensätze (welche ja auch den Charme des alten Europa begründen) - es nicht geschafft hat, über einen Wirtschafts-und Währungsverbund hinaus zu einer echten politischen und miitärischen Einigung zu finden - glaube aber auch, dass weder die USA noch Russland solch eine Entwickung geduldet hätten. Uns so ist man nun der Spielball im Dreieck von USA, Russland und China.

Maria Arenz | Fr., 31. Mai 2024 - 12:02

im Zweiten sind wir Knechte" wußte schon Mephisto, der Schlingel. Daß die Zeit, die man der Ukraine angeblich mit den von Russland -nie eingehaltenen- Minsker Abkommen angeblich verschaffen wollte, (so A. Merkel) nicht annähernd ausreichen würde, um Russland von einem Überfall abzuhalten, war klar als Putin von ihr für die Annektion der Krim auch noch mit Nordstream II belohnt wurde, seitens des Westens aber fortan jegliche Anstrengung unterbleib, selbst auf Dauer im erforderlichen Umfang unterstützungungsfähig zu werden. Dazu die ständigen Diskussionen über die Grenzen unserer Untertsützung in aller Öffentlichkeit, aufgrund derer sich Russland Spionage eigentlich sparen konnte . Es ist schrecklich, das nach so vielen Opfern eingestehen zu müssen -auch diesen Krieg kann man genausowenig "ein bißchen gewinnen"(wie die Russenfreunde in der SPD es ja eh nur wollten) wie man "ein bißchen schwanger" sein kann.

Klaus Funke | Fr., 31. Mai 2024 - 12:12

Die Eskalation rückt nicht näher, sie ist da! Bin gespannt, was unsere famose Regierung macht, wenn als erste Antwort auf einen etwaigen Angriff auf russisches Territorium mit deutschen Waffen der Stützpunkt Rammstein oder ein anderes militärisches Objekt mittels russischer Raketen (vielleicht sogar atomar bestückt) in Stücke gehauen wird? Wie will man der Bevölkerung erklären, dass wir uns in einen Krieg hineingedrängt haben, nur um den USA zu willen zu sein. Welch unglaubliche Verantwortungslosigkeit dem Wohl und der Unversehrtheit der eigenen Bevölkerung gegenüber. Die Regierung bricht offen und geschlossen ihren Amtseid. Normalerweise wäre ein kompletter Rücktritt fällig. Man stelle sich vor: Wir haben gar keinen Konflikt mit Russland. Aber wir wünschen uns einen. Wir halten für die Amerikaner unseren Arsch hin... und kriegen gleich zweimal hineingetreten: Von den Russen und von den Amerikanern. Bravo, Herr Scholz. Sie können sich aussuchen, was Sie sind...

Heidrun Schuppan | Fr., 31. Mai 2024 - 12:37

Antwort auf von Klaus Funke

Ein Unterschied wie Tag und Nacht. Warum nur haben wir solch einen schwachen Kanzler verdient? Wofür? Was haben wir verbrochen, dass dieser Kanzler zum Fußabtreter der USA geworden ist? Die Grünen Transatlantiker führen ihn durch die Manege, NS2-Zerstörung war nur der Anfang.

Keppelen Juliana | Fr., 31. Mai 2024 - 12:53

Antwort auf von Klaus Funke

es ist die ganze "gutbürgerliche Blase" die wieder vom Endsieg träumt. Es scheint bei uns in den Genen zu liegen wenns gegen Russland geht hat der Verstand pause.

Heidrun Schuppan | Fr., 31. Mai 2024 - 12:29

rückt immer näher" – weil die Nato weiter zündelt, Ziel: 3. Weltkrieg. Wer stoppt die Waffen-Lobbyisten? Wer von den Beteiligten (direkt und indirekt) verdient an Rüstungsaktien?

H.Altmeyer | Fr., 31. Mai 2024 - 12:42

Es ist alles dokumentiert im Internet,
wer die meisten Kriege der letzten
Jahrhunderte provoziert und dann
geführt hat.
Die USA sind der Drahtzieher hinter den Unruhen der Welt.

Dietmar Philipp | Fr., 31. Mai 2024 - 16:04

VERNUNFT (interessant bei Kant nachzulesen) steht über Weltanschauung/ Ideologie/Parteigerassel, das beherrschen leider unsere machbesessenen fanatischen Politiker nicht. Viele normale Menschen hier auch Thiele und General a.D. Kujat gehen bereits mit der Vernunft so um, dass sie auf eine Eskalation aufmerksam machen und mit Diplomatie den sinnlosen Krieg beenden Wollen.

Hans Süßenguth-Großmann | Fr., 31. Mai 2024 - 17:33

Colloseum amüsiert, wir tun es in der Nachrichten, wenn unsere Gladiatoren aus Kiew sagenhafte Siege einfahren. Die Ukraine ist ruiniert und letztendlich ist der Schauspieler Selenski daran schuld, auch wenn er vom Komödianten zur tragischen Gestalt mutiert ist.

Klaus Funke | Fr., 31. Mai 2024 - 18:56

Da schreibt ein GUSTAV GRESSEL, angeblicher Militärexperte und natürlich im warmen Büro und weichen Sessel, dass im Falle der deutschen Zusage, Russland mit deutschen Waffen anzugreifen, für uns keinerlei Gefahr droht, denn, so seine Begründung, Russland könne sich keinen Konflikt mit der NATO erlauben - dazu sei es zu schwach. Ich musste lachen. Das ist Pfeifen im Walde, das ist kalkulierte Verharmlosung und ein Gefälligkeitskommentar zur Beruhigung von Politikern und Bevölkerung. Wenn die ersten russischen Raketen bei uns einschlagen, sollte man diesen Herrn an seine Sprüche erinnern, oder, noch besser, ihn z.B. für ein halbes Jahr in Ramstein einquartieren. Unglaublich für wie dumm unsereiner gehalten wird. Solche Sprüche haben schon Göhring & Spießgesellen herausgehauen: "Ich will Meyer heißen, wenn je ein englisches Flugzeug eine deutsche Stadt bombardiert!" Daran fühlte ich mich bei Herrn Gressels Aussage erinnert. "Es sind die gleichen Lieder, die gleichen Gesänge", so H. Heine

wenn Sie die Ausführungen des Gustav Gressel nicht verstehen können, ist das einzig und alleine Ihr Problem.
Er hat die Sachlage ziemlich gut und treffend beschrieben. Dass solche Leute wie Sie damit ein Problem haben, wundert mich nicht, werden doch Ihre Kassandrarufe stets ad absurdum geführt.

Klaus Funke | Fr., 31. Mai 2024 - 18:57

Da schreibt ein GUSTAV GRESSEL, angeblicher Militärexperte und natürlich im warmen Büro und weichen Sessel, dass im Falle der deutschen Zusage, Russland mit deutschen Waffen anzugreifen, für uns keinerlei Gefahr droht, denn, so seine Begründung, Russland könne sich keinen Konflikt mit der NATO erlauben - dazu sei es zu schwach. Ich musste lachen. Das ist Pfeifen im Walde, das ist kalkulierte Verharmlosung und ein Gefälligkeitskommentar zur Beruhigung von Politikern und Bevölkerung. Wenn die ersten russischen Raketen bei uns einschlagen, sollte man diesen Herrn an seine Sprüche erinnern, oder, noch besser, ihn z.B. für ein halbes Jahr in Ramstein einquartieren. Unglaublich für wie dumm unsereiner gehalten wird. Solche Sprüche haben schon Göhring & Spießgesellen herausgehauen: "Ich will Meyer heißen, wenn je ein englisches Flugzeug eine deutsche Stadt bombardiert!" Daran fühlte ich mich bei Herrn Gressels Aussage erinnert. "Es sind die gleichen Lieder, die gleichen Gesänge", so H. Heine

Henri Lassalle | Fr., 31. Mai 2024 - 19:41

programmiert, man will es nicht anders. Wie neulich ein ehemaliger franz. Präsident, der viel internationale Erfahrung sammeln konnte, sagte: "Wir laufen auf Streichhölzern".

Albert Schultheis | Fr., 31. Mai 2024 - 21:44

Wir wissen zwar nicht warum, wofür, wogegen, wir kennen weder unsere ureigenen Interessen noch haben wir konkrete, geschweige den vitale Ziele - aber nie wurden in diesem Land die Trommeln lauter geschlagen seit 2014! Nie waren wir näher der totalen Vernichtung als heute! Es ist geradezu obszön, wie man in der Politik, allen voran Strack-Zi, Toni und Rohderich, immer schwerere, weiter reichende Waffen mitten ins Feuer schickt, wie man eine Rote Linie nach der anderen reißt, als wäre es eine WM-Disziplin. Und wie sich die bekannten Hetzer, Scharfmacher und Ober-Blockwarte, Lenz, laporta, Hügle und Veselic hier im Forum das Maul verreißen und gar nicht genug kriegen können. Wie sie immer wieder ihre gleichen dummdreisten Invectiven herunterbeten, als gelte es den unmittelbar bevorstehenden Endsieg zu beschwören. Bereits vor 2 Jahren habe ich Ihnen gesagt, eure Nazi-Vasallen werden den Krieg verlieren. Den Bürgerkrieg vor unserer Haustür haben wir bereits verloren - jetzt gibt's den Gong!

Urban Will | Sa., 1. Juni 2024 - 08:36

Portion Realismus, die Herr Thiele da liefert und wenn ich mir die Reaktionen der bekannten Herren zu allen Fragen eines eventuellen Waffenstillstandes anhöre, dann erstaunt es mich ein wenig, dass der gleiche Thiele beim Titelthema Cyberkrieg als Haupt–Autor auftritt und auf dem CICERO nur zwei Herren von Seiten der „Bösen“ zu sehen sind.
Noch nie war es in Deutschland verschrien und wurde mit dümmster, übelster Häme und Stigmatisierung überschüttet, wenn man sich für Frieden einsetzte. Die einst „friedensbewegten“ Grünen stellen mit die größten Schreier für eine Fortführung des Gemetzels.
Zum Cyberkrieg gehört nun mal auch die Manipulation der Meinungen und was hier derzeit abgeht im Lande, ist unfassbar.
Noch immer blöken die Altbekannten (Lenz, laporta, etc.) von „Putinversteher“ oder gar „-Verehrer“, wenn nur mal jemand hinterfragt, warum es überhaupt zu diesem Krieg kommen konnte.
Nun denn, jetzt dürfen die Ukrainer also auf Russland schießen.
Hurra!!
Jetzt aber geht es ab!!

auf Russland. Das wird in unseren Medien doch ausgiebig gefeiert. Herr Biden hat sogar interveniert wegen den Treffern auf russische Öldepots er har Angst wegen dem Ölpreis. Also diese Märchen "die Ukraine darf Russland nicht beschießen" glauben nur noch ganz Dumme. Es soll eine neue Eskalationsstufe gezündet werden weil die (Nato) Ukraine auf der Verliererstraße ist das ist der wahre Grund. Die Nato ist im Krieg mit Russland und keiner soll`s merken dafür muss die Ukraine bluten.

Gerhard Hellriegel | Sa., 1. Juni 2024 - 14:33

Am 18.2.22 berichtete der Deutschlandfunk:
"Der Präsident des Netzwerks EuroDefense Deutschland und ehemals hochrangige Mitarbeiter der NATO, Oberst a. D. Ralph Thiele, dagegen rechnet nicht mit dem Ausbruch eines größer angelegten Krieges. Vielmehr wolle Russland die Ukraine mit den Mitteln der hybriden Kriegführung „kontinuierlich mürbe“ machen. „Das heißt, es gibt nicht diesen Endpunkt, sondern ein kontinuierliches Einwirken auf sein Gegenüber. Das macht Russland ja nicht nur mit der Ukraine, sondern mit vielen anderen Staaten im Osten Europas. Insofern ist es nur ein weiterer schlechter Tag.“ Putin gehe es letztlich darum, den „Objektivitätsverlust des Westens“ zu überwinden und Diskussionsbereitschaft wiederherzustellen. „Und das wird nicht mit Krieg erfolgen.“
Am 24.2.22 begann der Überfall.