Rüstungshilfe für die Ukraine - Eine Friedensperspektive ist nötig

Ein Aspekt wird im Beitrag nicht erwähnt, vielleicht weil ein solcher Hinweis unsolidarisch erscheinen mag: laut Europäischer Statistikbehörde leben rund 650.000 ukrainische Männer zwischen 18 und 64 Jahren in der EU, der Schweiz und Norwegen. Deren Beitrag sollte ebenfalls eingefordert werden.

Ich bleibe dabei, nur weil Wolodymyr meinte: die ganze Ukraine mit Krim ist seine, haben wir den ganzen Schlamassel.
Und es sind nicht nur die 8 Mrd für Waffen in 2024 auch 1 Mio Bürgergeldempfänger aus der Ukraine und die Kosten für die Wirtschaftssanktionen kommen dazu und dann der Wiederaufbau.
Ein Fass ohne Boden.
Ich glaube das ist staatliche Entwicklungshilfe für die AfD für die EU-Wahl. EU-Uschi kann offensichtlich auch nicht genug von Wolodymyr haben.
Mir graust.

schreiben und sich deshalb von hirnvernagelten Phrasendreschern, gerade hier im Forum, als „Putinversteher“ oder gar „-bewunderer“ bezeichnen lassen müssen.
Heute bei ntv: aus den USA in Sachen Finanzierung d Ukraine – Unterstützung: „Für uns schließt sich das Fenster“.
Man hat insgesamt weit über 100 Mrd in das ukr. Militär gepumpt, ihm modernste Waffen geliefert, die „große Offensive“ besungen und...? Es wurden ein paar Quadratkilometer Boden zurück erobert.
Die dümmlichen Deutschen werden so lange noch zahlen, bis die Amis aufhören damit und der Krieg dann eh innerhalb von Tagen endet. Und dann halt auch aufhören zu zahlen.
Warum dieser Krieg begann und was genau Putin an Teilen d Ukr. erobern wollte, werden Historiker erarbeiten, nicht die einseitige Westpresse.
Ich denke: je länger man jetzt noch zögert, zu verhandeln, desto schlechter wird d Ukr. am Ende dastehen. Die Krim und vieles andere ist weg, das war schon von Beginn an klar. Man hätte sich das Gemetzel sparen können.

"Im vergangenen Sommer sind die Offensivbemühungen der ukrainischen Armee gescheitert. Das muss man leider so feststellen. Die Geländegewinne waren gering. Militärisch erinnern die Kämpfe an die Westfront des Ersten Weltkriegs,wenn sie auch die Zahl der eingesetzten Soldaten und die Verluste geringer sind."
Hatte ich im Frühjahr schon angedeutet und bin hier im Forum dafür von einigen Leuten zurechtgewiesen worden.
Egal.
Jedenfalls ist die Verdoppelung der Ukraine Hilfe ein großer Fehler, denn ohne Aussicht auf Erfolg kann die Regierung das Geld gleich in den Fluss werfen. Wieviele Schulen, Forschungsprojekte, Krankenhäuser etc. könnten davon finanziert werden, unglaublich was dem Steuerzahler da zugemutet wird wovon weder er noch seine Kinder etwas haben. Die Kinder zahlen das noch jahrelang ab. Was soll ihnen gesagt werden?🤔
Der Russe stand halt vor der Tür?
Nun möchte die Regierung ja auch noch Israel unterstützen und die Palästinenser.
Wozu eigentlich? Das bleibt das große Rätsel.

Wer hat ein Interesse am Ende des Ukraine-Krieges im Status-Quo? Selenskyj nicht, er müsste Wahlen abhalten. Putin nicht, weil der erhoffte Sieg ausgeblieben ist. Neben der ukrainischen Bevölkerung (evtl.?) bleiben nur die Europäer, die für einen Großteil der in der Ukraine verwendeten Waffen finanziell aufkommen. Hier fehlt seit Monaten der Druck auf Kiew, eine harte Haltung (eines vollständigen Sieges) für Friedensgespräche aufzugeben. Die militärischen Zahlungen für die Ukraine dem dt. Verteidigungsetat zuzuschreiben ist eine Frechheit.
Deutschland verdoppelt also seine Hilfszahlungen, während die Bundeswehr Mangel leidet. Den eigenen Soldaten fehlt „Material“ zur Verteidigung, aber wichtig ist die Verteidigung unserer Freiheit durch die Ukrainer. Am Ende dürfen „WIR“ dafür auch den Wiederaufbau des Landes finanzieren.
Es spräche nichts dagegen, wenn die Politik das Geld für die Ukraine an anderer Stelle, z. B. der Entwicklungshilfe für Afrika etc. einsparen würde.

Hunderttausende von Toten und Kriegsversehrten, Milliarden verbrannter Euros, Inflation, Niedergang der deutschen Wirtschaft, Ausbruch weiterer kriegerischer Konflikte in der Welt, Massenflucht - das ist die Bilanz des bisherigen Ukrainekriegs. Weitere Katastrophen nicht ausgeschlossen. Und wofür? Um die NATO -Osterweiterung, entgegen anderslautenden Vereinbarungen, bis zum letzten Zipfel zu vollenden. Der größenwahnsinnige Westen steht mit dieser Bilanz maximal schlecht da.

Nein, das "muß" man nicht.

In Rumänien werden jetzt - endlich - ukrainische Piloten auf den F-16 ausgebildet. Nach fast zwei Jahren Krieg., Aber besser spät als nie. Die russischen Drohnenangriffe auf die ukrainischen Donauhäfen keine 200 Meter von der rumänischen Grenze entfernt haben den Entscheidungsprozess wohl beschleunigt.

Wenn diese in einigen Wochen in das Kampfgeschehen eingreifen wird die Ukraine den Krieg gewinnen. Und dann wird Frieden sein. Endlich.

Das wird man dann auch im defätistischen Deutschland feststellen.

Die gab es schon im März 2022. Beide Seiten waren zu Zugeständnissen bereit, sh. Istanbuler Kommuniqué vom 29. März 2022!
Johnson und Biden wußten das zu verhindern.
Jeder Euro Unterstützung an diese korrupte Führungsbande in der Ukraine ist verschwendetes Geld, das uns fehlt, auch um die ukrainischen Flüchtlinge hier bei uns zu unterstützen.
Mehr als 4 Mio. Ukrainer haben ihr Land seit dem Kriegsbeginn verlassen, darunter sind auch ca. 650.000 wehrfähige Männer!
Das ist auch eine Abstimmung, nicht nur Flucht vor dem Krieg, gegen die politische Führung und deren Kriegsambitionen in der Ukraine.
Selenskiy hatte vor einem Jahr die Befreiung aller Gebiete für dieses Jahr versprochen. Ein leeres Versprechen, das auch ihm hätte bewußt sein müssen, bei realistischer Einschätzung der Lage.
Seitdem sind hunderttausende umgekommen!
Jede Unterstützung für den Krieg bedeutet Verlängerung des Leidens und der Zerstörung.

Es ist Nationalismus auf beiden Seiten gewesen, der diesen Krieg bis dahin getragen hat. Der Nationalismus der Ukraine, der die Truppen befähigt hat und der Nationalismus der Russen die, die Krim und den Donbass nicht aufgeben werden, weil die Bevölkerung ethnisch überwiegend russisch ist.
Ich begreife die Berührungsängste unserer Eliten nicht, die sie vor einer ethnisch definierten deutschen Nation haben. Wer deutsch als Muttersprache spricht ist ein ethnischer Deutscher, für den der Deutsch nicht als Muttersprache spricht, ist eine andere ethnische Herkunft anzunehmen. Für den letzteren Personenkreis ist eine deutsche Staatsbürgerschaft und eine gelungene Integration in die deutsche Gesellschaft ohne weiteres möglich und keine Sensation.

Für den Frieden bin ich seit dem Minsker Abkommen, seit dem diplomatischen Desaster von 21/22 und seit dem ersten Kriegstag.

sollte sich fragen, bis zu welchem Limit sie die Kosten für den Ukraine-Krieg mittragen will, denn die Aussichten für eine absehbare Schlichtung des Konflikts sind trübe, wenn nicht aussichtslos - Putin wird nicht nachgeben. Er rüstet dynamisch weiter auf, weshalb man wohl die militärische Hilfe für die Ukraine verstärken will. Das Ziel der Russen ist eindeutig: Das Ausbluten der Ukraine, eine dramatische Schwächung des Militärs. Die Russen arbeiten mit Masse, da hilft auch die westliche Waffentechnologie nicht immer. Ich sehe in den USA eine wachsende Distanz zu dem Ganzen, die Menschen werden gleichgültiger - aber anscheinend nicht nur dort. Es könnte sein, dass künftig sich immer mehr Bürger fragen, ob das Geld für die Ukraine nicht besser für das eigene Land verwendet werden könnte, für Bildung und dergleichen.

Für Herrn Knauß gibt es offensichtlich nur den einen Abwehrkrieg, den der Ukraine. Den Abwehrkrieg Russlands sieht er nicht. Oder hat für ihn der Sturz von Präsident Janukowitsch in 2014, die Maidan-Ereignisse und die Einkreisung R. durch die Nato (gegen R. gerichtetes Militärbündnis) nicht stattgefunden, die R. zwangsläufig als Bedrohung empfinden musste? Nicht der erste Schuss definiert Angriff und Kriegsbeginn, sondern Absicht und geheime Planung. Gab es letzteres gegenüber Russland nicht?
Wer den jüngsten Beitrag im Fokus von H. Funke und H. Kujat zu den geheimen Friedensbemühungen von Ministertpr. N. Bennett (Israel) und den Gesprächen zwischen Selensky und Putin in Moskau gelesen hat, und dabei erfährt, wie diese kurz vor ihrem Erfolg von den USA und B. Johnson sabotiert wurden und so weiter viele Menschen den Tod finden, weil mit der Fortsetzung des Krieges R: kleingehalten werden kann, dem wird klar, dass auch auf den „Werte geleiteten“ Westen eine große Schuld zukommt.

. . . für Ihre offenen Worte, die ich als richtig betrachte.-
Nichtsdestotrotz wird mir schwindlig, wenn ich an die enormen Geldsummen denke, die uns das alles kosten wird. Dabei geht es nicht nur um die zusätzlicchen 4 Milliarden für die Ukraine im nächsten Jahr, enorme Summen kosten auch die Millionen Migranten, deren Ströme nicht abzureißen scheinen. Nicht zu vergessen die riesigen Summen, die es kosten wird, die total zerstörte Ukraine wieder aufzubauen! Wer soll das eigentlich alles bezahlen?

woher will der Staat seine Milliarden die er zur Verteilung seiner „Wohltaten“ benötig eigentlich noch her nehmen? Mir ist das schon klar, dass der Steuerzahlende Bürger weiter geschröpft und ausgenommen werden soll. Bloß wie weit sollen noch die Daumenschrauben auf der Sreckbank noch zugedreht werden? Die Luft zum atmen wird immer dünner und als ich letztlich einkaufen war hörte ich einiges an Unmut. Und die Leute nehmen kein Blatt mer vor den Mund.
Irgendwie erinnert mich das and die Zeit kurz vor der Wende, bevor alle Dämme brachen ……
Und ratz fatz war das Ende der DDR da was die wenigsten damals erwartet hatten.
Mit freundlichen Gruß aus der Erfurter Republik

In diesem Krieg sind schon viel zu viele Menschen gestorben. Zivilisten und auch Soldaten.
Statt nennenswert Gebiete zurückzuerobern, sieht es so aus, als wenn die Ukraine je länger der Krieg dauert, desto mehr Gebiete verlieren würde.
Deshalb ist jeder Euro, der für die Finanzierung der ukrainischen Kriegskosten investiert wird, nicht nur vergeudet, sondern sogar schädlich.
Selenskyj sollte meines Erachtens schnellstmöglich in Friedensverhandlungen eintreten, solange nicht letztlich die ganze Ukraine unter die angrenzenden Länder aufgeteilt wird. Polen und Ungarn stehen nämlich womöglich auch schon bereit.

Zwar liest man immer mehr kritische Berichte zu den angeblichen Erfolgen der Ukraine, lässt immer öfter durchblicken, das gemeldete angebliche Vorteile gar keine sind und vor allem, kommen immer mehr kritischen Stimmen aus ihren Löchern, die dann doch irgendwie fordern, man müsse wie auch immer Waffenstillstand erreichen und Friedensverhandlungen führen. Zwar wird noch immer nur einseitig geschrieben, Putin wolle nicht, aber inzwischen liest man in alternativen Medien auch, das Selenskij genauso wenig will. Und die Geldgeber drum herum, sie wollen sich mit Sprüchen, teils leere Versprechungen und natürlich mit Geld ihr "Gewissen" beruhigen. Viele von uns schrieben von Anfang an, das UA nichts gewinnen wird und es am Ende auf Diplomatie ankommen wird, egal wie man Putins Einmarsch verurteilt. Aber noch immer ist niemand in Sicht, der mit realen Blick und Einfluss und die Kriegsparteien an einen Tisch bringen könnte. Inzwischen sterben auf allen Seiten täglich mehr Menschen.

Denn ich bezweifele, dass ca. 36 Millionen Ukrainer es so "sportlich" nehmen werden wie die ca. 41 Millionen Afghanen, die durch den Rückzug unserseits und die USA wieder unter das Regime der Gotteskrieger mit all seinen "Annehmlichkeiten" fielen. Natürlich gab es da wie in der Ukraine auch genügend (russisch affine) Anhänger, das *innen spare ich mir im Fall Afghanistans aus bekannten Gründen, die das weit weniger schlimm fanden. Die ohne Freiheit, funktionierender Wirtschaft, Wohlstand, Gesundheitssystem oder so was hirnrissigen wie westliche Werte oder Demokratie, Menschenrecht usw. meinen gut zu recht zu kommen. Die Bilder der sich in Panik an eine Globemaster festklammernden Afghanen war dagegen ein grausames statement, was passiert wenn ein Volk den Eroberern lieber entfliehen möchte als tot über dem eigenen Zaum zu hängen. Die trotz Völkerrecht und Bla Bla besiegten und plattierten Ukrainer nehmen dann einfach den Flixbus für die Reise in die neue Heimat zum Teddy-Empfang! MfG

Sind wir eigentlich das erste Land in der Geschichte, das seine Unterstützung verdoppelt, obwohl der Unterstützte lt. diverser Medien unsere Energieversorgung in die Luft jagt? Es sei dahingestellt dass es so war, aber es ist auch nicht ausgeräumt… Und auch ankündigt, demnächst kein russisches Pipeline-Gas mehr in die EU zu leiten wenn die Verträge ablaufen? Gut, Indien wird’s freuen und die Russen nicht sonderlich jucken. Nur für uns wird’s wieder teuer. Naja, das ist wohl der Preis dafür, dass die Ukrainer „für uns kämpfen“. Oder wie ist das sonst zu erklären? Der Russe hat uns gar nicht bedroht, aber der Ukrainer soll (auch) für uns kämpfen. Das ist alles nur noch unglaubwürdig. Es ist natürlich ein Problem, jetzt, wo die Lage immer verheerender wird, von den aufgebauten und aufgetürmten Feindbildern und der Hypermoral zurück zu rudern. Dann macht man sich irgendwie lächerlich. Darum wird es wohl auch noch keinen Frieden geben können. Es würden zu Viele ihr Gesicht verlieren.