Putins Rede an die Nation - Die Zeichen stehen auf Eskalation

"Die Altkanzlerin bezeichnete das Minsker Friedensabkommen von 2014 als einen Versuch, der Ukraine Zeit zu geben."

Jaja, klar. Damit sich die Ukraine wappnen kann. Aber dann hat Merkel der Ukraine alles verweigert, was diesem Ziel dienen könnte. Und liefert Putin jetzt noch aus dem Ruhestand diesen Satz, den er propagandistisch ausschlachten kann. Ich bleibe dabei: alles, was Merkel seit 2014 getan und gesagt hat, hat russischen Interessen gedient und der Ukraine geschadet. Zufall kann das nicht sein.

Sehr gute Rede von Putin. Er hat in allen Punkt Recht.

Beide Konfliktparteien zeigen sich nach außen unbeugsam. Was hinter den Kulissen läuft, das wissen wir nicht.
Die Frage auf beiden Seiten ist, wie lange die Geduld und der Rückhalt in der Bevölkerung andauert?
Die Ukraine zeigt sich derzeit als das repressivere System.
Wehrfähige Männer dürfen die Ukraine nicht verlassen, in Russland ist das noch möglich.
Vier Mio. Ukrainer sind in den Westen geflohen, hier vorwiegend Frauen und Kinder. Drei Mio. sollen nach Russland geflohen sein, ganze Familien.
Das sind summarisch 16% der Bevölkerung!
Viele der Ukrainer die nach Deutschland geflohen sind finden hier Arbeit. Sie bringen die nötigen beruflichen Qualifikationen mit!
Wollen die später überhaupt zurück? Blutet die Ukraine auch auf diese Weise aus?

die russische Sicht der Dinge auch nur verstehen zu wollen. Was hier im Artikel aufgeführt wurde an Aspekten in Putins Rede (Minsker Abkommen als „Bluff“, NATO – Erweiterung, Absichten, Russland klein zu machen), ist nicht falsch.
Die plumpe, von der Moral – Abteilung immer wieder ins Feld geführte These: grob: „der „kalte Krieger“ Putin hat angegriffen, um die Ukraine zu erobern und das alte Sowjetreich wieder entstehen zu lassen“, ist ebenso Propaganda wie vieles, was Putin nun ins Feld bringt.
Klar ist: die Eskalation ist nun unausweichlich, niemand wird den ersten Schritt tun, der Einsatz von Nuklear – Waffen ist nur noch eine Frage der Zeit, die Schlafwandler auf allen Seiten marschieren in die nächste Katastrophe.

Man kann allen, die wenigsten versucht haben (auch wenn sie ausgelacht wurden) , an so etwas wie Friedensgespräche zu appellieren, nur danken.
Sturheit und Unbesonnenheit auf allen Seiten hat dies verhindert.
Also auf zum Gemetzel.
Verlieren werden alle.

Bevor jetzt die sattsam bekannte Rechthaberei los geht sollten alle Beteiligten sich über die Tragweite der Putinrede und einer Nichtverhandlungslösung versuchen klar zu werden. Die Ukraine kann den Krieg nur um den Preis einer totalen Niederlage Russlands gewinnen.

Der Westen (kein homogenes Wesen) handelt derzeit im Rahmen seiner Möglichkeiten und unterschiedlichen Sichtweisen. Eine Verhandlungslösung ist auch hier noch nicht vorgesehen. Bleibt es bei der ausgegebenen Losung, keine direkte Kriegsbeteiligung, steht der Ukraine ein langer Stellvertreter- und Zermürbungskrieg bevor. Aber selbst dieses Szenario ist noch optimistisch denn es ist nicht gesagt, das der Konflikt lokal bleibt.

Eine Verhandlungslösung muss und wird es geben. Leider erst in einigen Jahren. Ein sehr schlechter Tag für die Ukraine, dem europäischen Westen, und auch Russland.

Dieser weiter eskalierende Konflikt wird noch viele Leben kosten und alle ärmer machen. The Point Of No Return scheint überschritten.

Das sollte sich endlich auch einmal die westliche Politik unter der eindeutigen Führung der USA mit ihren ganz eigenen Interessen deutlich vor Augen halten. Ernsthafte Bemühungen wie bei den Verhandlungen zwischen Russland und der Ukraine im April letzten Jahres - gescheitert am Veto der USA und Englands - finden offensichtlich z. Zt. nicht statt, und der Krieg fordert immer mehr Opfer. Dass die Sanktionen ein Weg sein sollen, Russland zu schaden und zum Einlenken zu zwingen, glauben inzwischen nur noch die ganz Naiven unter den Verantwortlichen. Vielleicht sollte eher darüber nachgedacht werden, ob den z.T. maßlosen Forderungen des Herrn Selenski in einem oft mehr als unangemessenen Ton vorgetragen, wirklich so oft kritiklos nachgekommen werden und seitens der beileibe nicht immer besonders klug handelnden Staatschefs auch die Interessen ihrer eigenen Länder mit in den Blick genommen werden sollten. Weitblick, Diplomatie und strategisches Denken sind angesagt statt Moral.

Konnte man von dieser Rede etwas anderes erwarten als das, was er letztlich schon die ganze Zeit über argumentiert? Insofern nichts Neues. Die Msm hatten bereits drohende Szenarien entwickelt, die Putin heute ankündigen könnte und einen medialen Spannungsbogen aufgebaut, der aber nicht riss. Er wird natürlich nicht verraten, was er tatsächlich denkt und tun wird. Das wissen ja die Medien ohnehin besser. Es hat seinen Grund, warum niemand auf seine Sichtweise öffentlich eingeht. Dann müsste man sich im Detail mit jedem einzelnen Vorwurf und Aussage auseinandersetzen und das könnte für die Politik problematisch werden. Man reagiert so, wie bei vielen anderen Themen auch. Die anderen haben Unrecht, sie lügen, entwickeln Verschwörungstheorien, nur „unsere“ Meinung ist richtig. Und ja, auch er spricht genau so wenig von Frieden wie Selenskij oder seine Unterstützer. Ich frage erneut. Wer macht den Anfang? Biden war in der UA. Bereitet er den langsamen Rückzug was vor?

der weiß, Putin weicht keinen Schritt zurück, auch kein Nachfolger würde das tun. Natürlich stimmt es, was Putin sagt: Der Westen will Russland zerstückeln und an die Rohstoffe heran, die amerikanische Lebensart soll siegen - wird sie aber nicht. Eher kommt es zum Atomkrieg oder zu einer Art Vorspiel davon: Atomraketen auf Moskau, im Gegenzug auf New York, auf Paris und London und Berlin. Und dann, wenn die Trümmer rauchen und es Hunderttausende Tote gegeben hat, erst dann wird es "Frieden" geben, weil man vor sich selber erschrocken ist und weil die Völker nicht mehr mitspielen. Auch China wird noch mit hineingezogen, aber die sind schlau, die machen den Absahner. Biden ist zu senil, Selensky zu korrupt, Putin zu verbohrt, Scholz und Macron zu feige - um jetzt aufzuhören. Der Mensch wird erst durch Schaden klug - eine alte Weisheit. Doch wir alle bezahlen die Verbrechen unserer Politiker, mit dem Leben, mit unserem Wohlstand und am Ende mit der Vernichtung unserer Umwelt. Mahlzeit!

Putin spricht, und ein Teil der Cicero-Foristen erstarrt in Ehrfurcht.

Wer dem Lump im Kreml auch nur ein Wort glaubt, der ist selbst schuld daran, wenn er mit Realitätsverzerrung durch die Welt irrt!

Wissenswertes erfährt der Forenleser eigentlich nicht, außer das Putin angeblich gar Verhandlungsbereitschaft gezeigt hat! Wahnsinn! Leider liest man nichts über die Bedingungen, die er stellt. Und auch sein bekanntes Gequatsche, der Westen wolle Russland zerstören, oder in der Ukraine herrschten Nazis, ging wohl an denen, die Putin eine "gute Rede" bescheinigten, völlig vorbei.

Und während Putin nach Ansicht bekannter Foristen wohl nach "Frieden" giert, morden, brandschatzen, plündern, vergewaltigen seine Soldaten und Söldner, verschleppen Frauen und Kinder nach Russland.
Was Putin doch für ein toller Bursche ist!

Ach nein, sagt ja keiner. Nur dass die Ukraine jetzt ganz schnell möglichst bedingungslos kapitulieren sollte. Damit Putin endlich bekommt, was er will.

"Westliche Länder (gemeint waren offenbar vor allem die Vereinigten Staaten) hätten „ganze Regionen ins Chaos gestürzt“, wie etwa im Irak, in Syrien oder in Libyen, und wollten dies nun auch mit seinem Land tun, so Putin"

Mal davon abgesehen, daß Putin im Fall Syrien und Libyen selbst kräftig mitgemischt hat - will Putin der Welt wirklich glauben machen, der Westen sei verrückt genug, die Atommacht Russland von der Landkarte zu tilgen?
Dem Mann sind wohl die Kellerjahre in Dresden nicht bekommen. Ein kläglicher Versuch, von seinem Völkerrechtsbruch abzulenken.

Wie erstaunlich, dass diejenigen, die Putins Propaganda seit geraumer Zeit hier wiederkäuen, sich nun bestätigt sehen. Gähn, ihr Lieben.

spazieren Biden und Silenskij Arm in Arm durch das von Bomben zerstörte Kiew. Dass die Russen die Füße in diesen 24 Std. stillgehalten haben, erscheint mir so sicher, wie die amerikanische Verantwortung für Nordstream. Und obwohl Biden vor einem Jahr Putin als Killer bezeichnet hat, gibt es immer noch Kontakte zwischen beiden Seiten. Vielleicht doch Hoffnung auf eine Lösung, bevor das Gemetzel wieder losgeht? Mir scheint, die Türen sind noch nicht zugeschlagen - aber es sind so viele hasserfüllte Vorwürfe, besonders auch von Baerbock, geäußert worden, dass Gespräche nur über Dritte geführt werden können. China könnte vermitteln, aber Biden will auf gar keinen Fall der ersten Schritt tun. Und die Europäer merken nicht, dass in großen Teilen des Westens Indien, Brasilien, Südafrika, die arabischen Staaten und viele Afrikaner ihre eigene Meinung haben. Währen wir uns noch überhöhen.

War die Rede eine vordergründige Antwort auf die Kriegstreiberei, die einige im Westen betreiben. Oder meint man sie bleiben in Russland ungehört.

Wenn man einigen Diplomatie-Kenner glauben kann, finden im Hintergrund Gespräche statt.
Zu wünschen wäre es.

Der größte Teil seiner Rede hatte innenpolitischen Charakter; außenpolitisch, den Krieg betreffend, ist insbesondere folgendes relevant: Die Aussetzung des NEW-START-Vertrages durch Russland.
Vorher gab zwei Abrüstungsverträge zwischen Russland und den USA, die die USA alle einseitig gekündigt haben:
- Der ABM-Vertrag über das Verbot von Raketenabwehrsystemen;
- der INF-Vertrag, der das Verbot von landgestützten atomaren Kurz- und Mittelstreckenraketen geregelt hat. - Der NEW-START-Vertrag zwischen Russland und den USA zur Begrenzung der einsatzfähigen strategischen Atomwaffen wurde nun von Putin ausgesetzt (!); wegen des Problems der gegenseitige Kontrolle: die USA verweigern den russischen Kontrolleuren seit einiger Zeit die nötigen Einreisevisa und lassen auch russische Flugzeuge, mit denen die russischen Delegationen einreisen könnten, als Folge der Russland-Sanktionen nicht mehr ins Land. Damit verhindern die USA seit langem die russischen Inspektionen ihrer Standorte.

noch 1,2 Millionen Soldaten rekrutieren. Er hat aber zunehmend Probleme mit überalterter Munition und Waffen. Falls er neue Lieferanten dafür findet, dann kann Russland nach wie vor gewinnen. Es kommt also auf China an ...

Und so wie viele deutsche Politiker sich den Amerikanern aus irgend eines Vorteils wegen sich jaulend anbiedern,

um so mehrfach gibt es eine nicht unbedeutende Menge, die mit schwenkenden Friedens-Tauben-Fahnen die russischen Panzer & Soldaten begrüßen würden, wenn diese in D. einfallen würden.

Und Herr Poth, bitte mich berichtigen über Rede von Putin. Ich würde jedenfalls mehr als zweifeln, dass es ihm nur um die Krim geht.
Und genauso behaupte ich aus meiner Lebenserfahrung mit ehemaligen Kommunisten, dass Putin mit seinen EGO auch für kein Neutrales Gebiet wie in Zypern er akzeptieren würde.

Ich behaupte weiter, wenn Putin den Finger bekommt, nimmt er nicht nur die Hand.
Er ist in meinen Augen ein typischer Vertreter der Gier - nach immer mehr - MACHT, LAND & EINFLUSS!
Und so wie ich mich voriges Jahr mit Kriegsbeginn getäuscht habe (gleiche Wesenszüge wie bei Hitler - keine Kriegserklärung!), so lasse ich mich nicht noch einmal täuschen.
Zumal alle Grenzstaaten kennen Russland

Und dies geht vom Kindergarten los & zieht sich durchs ganze Leben.
Und bei unterwürfigen Frauen am allerbesten ersichtlich. Immer wieder geraten diese an Männer, die Frauen erniedrigen & sich gefügig machen. Die, die einen Arsch in der Hose haben, da wird erst gar nicht probiert.
Und bei Kriegen oder Versklavung ist es genau so. Darum wurden die Indianer nicht versklavt.
Habe vor ein paar Jahren durch wahnsinniges lautes Brüllen in der S-Bahn ein paar ältere Halbstarke vom zusammenprügeln gegen zwei Jugendliche abgehalten. Der Zug war voll & kein Schwein erhebt seine Stimme., geschweige, ...
Da ist mit der Kragen geplatzt.

Und genau so geht es mir momentan, obwohl ich mehr als friedensliebend bin.

Aber Putin hat vorige Jahr 18 gesagt & die UA 20.
Jetzt ist Putin dran, um zu sagen, wie dieser unheilvolle Krieg beendet werden kann.

UND NICHT DIR UKRAINE.

Aber wir Deutschen wurden ja in 100 Jahren der Unmündigkeit zu Sklaven - zu D. Heßlinge erzogen wie abgerichtet, von ALLEN Seiten!

Beide Seiten in diesem Krieg haben nach einem Jahr der Kämpfe ein »Sunken Cost«-Problem: die hohen Verluste müssen sich irgendwie gelohnt haben. Nur ist Kiev in dieser Hinsicht inzwischen beim »Volkssturm« angekommen. Die Parameter einer Verhandlungslösung kann man sich daher an einer Hand abzählen: die Ukraine wird verlieren, was sie durch ihre vom Westen geförderte Eskalationsbereitschaft zwischen 2014 und 2022 verzockt hat. Aber Kiev wirft jetzt erst mal begehrliche Blicke auf die Munitionsvorräte Moldawiens, insofern ist derzeit noch eher mit einer Ausweitung des Kriegsschauplatzes zu rechnen. Dass Biden von Kiev eine Offensive gefordert hat, macht Verhandlungen nicht wahrscheinlicher. Aber das dürfte dann die ukrainische Ardennenoffensive werden.

Westen gut, Osten böse. Westen macht alles richtig, Osten alles falsch. Biden der Gute, Putin der Böse. Was für einen normal denkenden Menschen hochgradig offensichtlich ist: die Eskalationsschraube wird immer weiter angezogen. Im Westen wie im Osten. Der gute Handwerker, zu denen Politiker und Journalisten nicht gehören, weiß: nach ganz fest kommt ab. Ist wohl so gewünscht...

Für mich auch ein wichtiger und richtiger Vorwurf Putins in seiner sehr guten Rede.
Immer wieder sprach er von westlichen Eliten, die der Unmoral, zum Beispiel der Pädophilie etc. Vorschub leistet. Er legt seinen Finger in die Wunde der grünen Pädophilie. Trittin forderte damals in einer grünen Pädophilie-Debatte Straffreiheit für einvernehmlichen Sex zwischen Erwachsenen und Kindern. Seine Entschuldigung dafür erfolgte erst 2013. Heute ist er seit 1998 Mitglied des Deutschen Bundstages. Höhnisch wie immer und überhebliches Aufteten laut in der Öffentlichkeit. Putins Kritik wird Bidens Doppelmoral zurückweisen.
Bundest

Völlig unverständlich sowie auch abwegig erscheinen mir die Beiträge zum Thema Ukraine, die dem Westen und vor allem der USA zumindest eine Mitschuld am Ukrainekrieg geben. Das ist
Talibandenke in Reinkultur. Das Vergewaltigungsopfer wird dafür bestraft, dass es die Jungfräulichkeit verloren hat sowie dafür, dass das Opfer im Rahmen von Notwehrmaßnahmen den Vergewaltiger verletzt hat. Damit wird auch dem Opfer zugemutet auf Notwehrmaßnahmen zu verzichten. Dem Freund/Nachbarn wird das Recht bzw. gegebenenfalls auch die Pflicht Nothilfemaßnahmen z.B. durch Waffenlieferungen zu ergreifen abgesprochen. Putins Lügenpropaganda war offensichtlich erfolgreich.
Noch ein utopischer Vorschlag zum Schluss: ich schlage vor, dass Sahra Wagenknecht sowie Alice Schwarzer für die Ukraine mit Putin Friedensverhandlungen führen. Nachdem was man so liest wäre dies eine Möglichkeit den Weltfrieden zu gewährleisten.

Ich denke, der Krieg geht soweit, bis die russische Seite die Instrumente zeigt, d.h. auch für den Westen wahrnehmbar, die Nuklearwaffen aus den Arsenalen holt. Dann wird Biden sich vielleicht eine neue Rede überlegen und diese nicht Warschau halten.
Es ist eine Spur Hoffnung, dass wir wie 1962 davon kommen.
Einen Sieg der UA mit konventionellen Waffen, den die Russen akzeptieren, halte ich für ausgeschlossen.
Was die deutsche Seite kann, war in der Lanz Runde zu besichtigen, auf die klare Frage der Frau Wagenknecht, "warum Verhandlungen nicht jetzt?" hat Kevin Kühnert mit einem echt geschwurbelten Beitrag reagiert. Es wurde kein Gedanke zu Ende geführt und die Frage selbst nicht erwähnt. Ob verhandelt wird oder nicht, wird nicht von D entschieden, aber wir könnten es fordern.
Vielleicht sollte man wieder beten.