Offener Brief „Waffenstillstand jetzt!“ - Forderungen ohne Argumente

Dass die Unterzeichner ohne Kenntnis all der öffentlich zugängigen, in 999Medien und tsdfach zitierten Informatiionen unterzeichneten, ist ausgeschlossen.
Simple Frage - Warum trotzdem ?
So simpel dürfte auch die Antwort sein.

100% Zustimmung, mit einem Punkt, der mich tatsächlich wiederholt - so auch hier - ärgert:
Warum denn in Dreiteufelsnamen werden Leute, die dergleichen naiven Unsinn schreiben und (!) veröffentlichen, eigentlich trotzdem noch als "Intellektuelle" bezeichnet ???
"Intellekt" kann da doch nur jemand erkennen, der auch den Bock im Garten problemlos als "Gärtner" bezeichnen würde!

sich der Wahrheit nicht stellen wolllen, die ist ja auch nicht besonders schön, wenn man alles toll fand und findet was Putin macht.

Sie fordern sich die Welt schön, wie kleine trotzig Kinder.

Aber eines Tages wird sich die Wahrheit und vor allem die Realität auch bei ihnen die Bahn brechen.

Bis dahin reicht es ihnen, wenn andere ( die Ukraine zum Beispiel ) Opfer bringen, damit sie in Ruhe gelassen werden.

Selbstverständlich ist es immer richtig, Kriege so schnell wie möglich zu beenden. Jeder Hinweis darauf, dass dieser Krieg auch im Sinne der USA und GB durch Russland begonnen wurde, entspricht der Wahrheit. Die USA sind sehr daran interessiert, dass Russland entscheidend geschwächt wird. Das Europa durch die Abhängigkeit von russischer Energie mit in ein wirtschaftliches Fiasko gerissen wird, ist ein durchaus gewünschter Nebeneffekt. Putin hat Europa in der Hand, er kann über den Entzug von Energie eine Spaltung der westlichen Gesellschaft erreichen, kann dadurch die -noch vorhandene- Solidarität mit der Ukraine zerstören. Sämtliche Versuche einer diplomatischen Lösung schlugen fehl und kein Kompromiss war möglich. Jetzt stehen die Zeichen auf Ausweitung dieses Krieges zu einem Weltkrieg, der zweifellos von Russland losgetreten wurde. Das Verhalten der Ukraine deute ich als den Versuch, ganz Europa in diesen Konflikt hineinzuziehen und jegliche Friedensverhandlungen rigoros abzulehnen

Alles schön und gut Herr Jäger. Aber was ist denn Ihr Lösungsvorschlag? Leopard 2 - Panzer für die Ukraine?

Herr Thomas Jäger, fmp. ein sachlicher Artikel, der die Kompliziertheit von Verhandlungen erkennen lässt selbst da, wo Menschen positives bewirken wollen.

Immerkluge, die andere geistig herab würdigen & immer von oben herab alles besser wissen, obwohl Sie meist aus einen ganz anderen Metier kommen, gibt es in allen Blöcken, Flaggen & Religionen.

Hinzu kommt die Kompliziertheit, welche man im 1.WK entdecken konnte, selbst unter einer Flagge gibt es sehr viele unterschiedliche Interessengruppen, die auch oftmals gute Ansätze aus Eigensucht topedieren.

Und eins sollte jeder sehen bzw. bedenken. Bisher hat Putin als militärischer "Beginner" (egal für was & wie man es nennt) nicht ein einziges Mal der Welt öffentlich erklärt, was sein wirkliches Ziel ist.

Geht es ihm um die Krim & ein paar andere Randthemen oder geht es ihm darum, wer in Kiew das sagen hat?
Bisher wurde aus meiner Sicht von allen Seiten
mit verdeckten Karten Poker gespielt, wo man alles ....

Nicht mehr & nicht weniger!

des Briefes Naivität vorzuwerfen, doch wirken seine hier gebrachten Aussagen oft auch recht straff formuliert und setzen m.M. nach am falschen Ende an.
Es wird hier indirekt, aber klar unterstellt, dass die Eroberung der Ukraine schon immer oder zumindest sehr lange klar verfolgtes Ziel Putins war.
Aber hierfür liefert Hr. Jäger keinen Beweis.

Dieser Krieg h a t eine Vorgeschichte.

Es wird hier, wie so ziemlich überall, rein moralisch argumentiert, aber vor dem Pistolenlauf auf der einen und dem tiefen Abgrund auf der anderen Seite gibt es wenig Platz für Moral.
Ich stimme zu: Putin hat täglich weniger Lust auf Verhandlungen, er sieht seinen Sieg näher rücken.
Um ihn nicht gewinnen zu lassen, müsste mindestens ein konv. Feldzug d NATO gg ihn gestartet werden, sprich WK 3. Die Alternative v Waffenlieferungen wird einen Umfang ausmachen, der wohl nicht vor der fast vollst. Zerstörung großer Teile d Ukr. zu schaffen ist.
D. o.g. Brief möge naiv wirken, aber wo liegen d Alternativen?

In der Tat gibt es „zahlreiche Belege, dass Russland nicht verständigungsbereit ist“.
In der Tat ist es „schon ein Kunststück, diese nicht wahrnehmen zu wollen“.
In der Tat legt dieser Krieg eines offen: Es gibt eben verschiedene Narrative, in denen man leben kann. Manche decken sich mit der intersubjektiv erfahrbaren Wirklichkeit, manche nicht.“

Damit legen Sie den Finger in die Wunde eines Leserforums, welches selbst die absurdesten Kreml-Erzählungen unverdaut wieder ausscheidet.
Dass Schriftsteller, Schauspieler und Philosophen geopolitische Zusammenhänge nicht erfassen und/oder in einer Art Parallelwelt leben, ist nicht weiter verwunderlich. Dass aber auch Politikwissenschaftler und ehemalige Militärberater derart argumentfreie Appelle formulieren bzw. unterzeichnen, das ist schon einigermaßen bedenklich.
Danke, dass Sie das offengelegt haben.

ist, dass sie sich gegenseitig auf die Schulter klopfen, ohne einen Ukrainer danach zu fragen. Klassische Angelegenheit in Sachen; die Rechnung ohne Wirt zu machen.

Das Authentische daran wäre, dass die Waffenstillstandrenegaten ein Wort darüber, mit den betroffenen Ukrainer austauschen würden, die vor dem Krieg, o. aus den russisch okkupierten ukrainischen Gebieten, nach Deutschland/Westen kamen, um Zuflucht/Sicherheit zu finden. Diese Leute sollte man am Waffenstillstand "Made in Germany" beteiligen lassen.

Die deutschen Waffenstillstand-Vermittler in ihren VIP-Lounge-Drehsesseln, kommen mir so vor, wie ein Haufen der trotteligen Biedermänner, aus dem Max Frisch' Drama, die dem Pyromanen sogar eine Großverpackung an Kaminstreichhölzernen schenken würden, um ihre guten Absichten dem Psycho unter Beweis zu stellen. In der Annahme, dass der Schlachter aus Kreml, jetzt mit den Kaminstreichhölzern, Mikado spielen wird.

Die Verhandlungsbereitschaft Russlands wird in diesem Artikel in Abrede gestellt.
Wie sieht es denn mit der Verhandlungsbereitschaft der Ukraine aus??
Selinskij verspricht die Grenzen von vor 2014.
Wo bleiben da die rund 17% der Bevölkerung, entsprechend 7,5 Millionen Russen die in der Ukraine leben?
Der Mangel, daß die Unterzeichner des offenen Briefes keine Lösung anbieten, den kann der Hr. Jäger doch beheben indem er hier mal konkrete Vorstellungen äußert wie so eine Lösung aussehen könnte.
Stattdessen spricht er hier von irgendwelchen Versuchen die unternommen wurden Putin zu bremsen.
Wo waren denn die Unterstützungen zur Durchsetzung des Minsker Abkommens seitens der hier erwähnten Länder/Staatsmänner??
Hr. Jäger wirft hier Nebelkerzen, statt an einem konstruktiven Friedensprozess mitzuwirken.

Wärst Du ein Philosoph, sprich intellektueller Bewohner einer anderen Dimension, geblieben;). Boethius hin oder her, jeder blamiert bzw. entlarvt sich halt so gut er kann.
Oder um es bildhafter zu machen, man ist wohl vom Prinzip der 3 Affen abgewichen und hat den Klappe zu-Primaten in Verbannung geschickt;). Was die dissoziativen Wahrnehmungen oder Narrative bezüglich der Gräuel des Krieges bzw. der realen Einschätzung eines wahrhaften Feindes betrifft, kann ich dies mir persönlich nur erklären, dass man so versucht aus dieser momentan aussichtslosen, weil einseitig aggressionsbeladenen Situation zu flüchten, da man diese nicht erträgt. Diese Art der Verdrehungen, das relativieren, wegducken, Fakten ignorieren und am schlimmsten die Praxis der Täter-Opferumkehr empfinde ich als größte Übel unserer Zeit. Sie allein ermöglichen es u.a. den Despoten, Terroristen usw. der Menschheit ihren Stempel aufzudrücken, das Recht des Stärkeren auszuüben und mühsam errungene Wert zu schreddern. MfG

Die Menschen, vor allem die Politiker, Philosophen und weniger die Journalisten versuchen jetzt das Denken vom Ende her. Das
Ende der Menschen kommt dabei apokalyptisch vor. Die Tatsache ist aber, wir sind schon am Ende, nur das Denken oder besser das
Handeln dagegen hat nicht eingesetzt. Die berühmte „Fahnenstange“, würde man sie erklimmen und Ausschau halten, gibt uns
die Sicht auf die Überbevölkerung, die Rüstung, und vor allem auf die fehlenden Ressourcen wirtschaftlicher Natur frei.
Ja, das ist das Ende, das wir sehen. Die Umkehr gelingt uns nicht mehr. In die Vergangenheit kommen wir nicht mehr zurück. Sie ist
erledigt, sie fällt als Wunsch aus und ist eine Hypothese für Träumer und Schwärmer, ebenso ein Sieg. Die Menschheit hat den letzten Anschluss an ihre Entwicklung verpasst.
Der Krieg, den Putin führt, ist sinnlos. Er ist ebenso sinnlos wie die Gegenwehr. Ich habe MfS Leute beschäftigt, die ihre fehlende Wehrhaftigkeit bitter bereut haben. Das passiert Ihnen nie wieder...

könnte man laut prustend loslachen!

Der Westen soll Verhandlungen möglich machen? Der Westen, der doch für Putin längst Kriegspartei ist? Soll er Herrn Putin mit der Atombombe drohen, damit er sich gefälligst an den Verhandlungstisch begibt?

Natürlich schweigt der Brief sich aus, was man denn Herrn Putin anbieten könnte. Man darf vermuten, dass der nicht "gratis" seine Truppen zurückziehen wird. Irgendwie muss er seinen Vernichtungsfeldzug ja auch als Erfolg verkaufen. Warum sollte er sonst plötzlich die Waffen schweigen lassen?

Bei allem Verständnis für einen mehr als wünschenswerten baldigen Frieden: Verhandlungen dürfen nicht über die Köpfe der Ukrainer hinweg erfolgen. Die Menschen dort mussten bereits die Kriegsgräuel Putins ertragen; man darf sie jetzt nicht noch zusätzlich bestrafen.

Der wiederholte Hinweis auf eine angebliche Vorgeschichte, mit der man dem Westen eine Mitschuld andichten möchte, stärkt nur die Position Putins, der ja - irgendwie - so handeln "musste".

Die Wahrnehmung des Autors deckt sich zu 100 % mit der intersubjektiv erfahrbaren Wirklichkeit und die unbelehrbaren Intellektuellen haben keine Ahnung von der Realität. Das möchte uns zumindest der Autor sagen.

Somit beschreibt er final die unbedingt notwendige Grundkonfiguration auf der Krieg gedeiht.

Deutsche haben im letzten Krieg bis zur letzten Patrone gekämpft und das Land sah nachher entsprechend aus.

Frankreich hingegen hat kapituliert und auf diese Weise viele Menschenleben geschont. Aber was rede ich, die hatten ja schon damals keine Ahnung.

Jeder Krieg, auch der Russische gegen die Ukraine, hat eine Vorgeschichte. Diese auszublenden zeugt von einem naiven Verständnis von Politik. Und den europäischen Kontinent einem Flächenbrand auszusetzen, um einen korrupten Oligarchenstaat wie die Ukraine zu „retten“, ist mehr als naiv. Moralgesteuerte Politik hat noch nie funktioniert. Insbesondere wir Deutschen sollten da die Füße schön still halten.

Zwar wird der Irrsinn weiter gehen und gerade wir in Deutschland nicht nur weiter in der Gefahr eines nuklearen Schlags leben, sondern - und das ist inzwischen sicher - einen noch nie dagewesenen Niedergang der eigenen Wirtschaft (hauptsächlich durch die indirekte Kriegs"teilnahme") erleben ... Frieren ist da nur ein kleiner Teilaspekt! Meine Meinung!

als Antwort auf einen Brief mit "Forderungen ohne Argumente".
Nach dem Lesen des Artikels ist man also genauso schlau wie vorher.

In dem Brief stehen z.B. Fakten wie :
- die Rückeroberung der Ostgebiete ist unrealistisch
- der Krieg löst ökonomische und ökologische Notlagen auf der ganzen Welt aus
- Rasant gestiegene Preise, Energie- und Nahrungsmangel haben weltweit bereits zu Unruhen geführt

Das Putin der Hauptaggressor ist, und die Hauptschuld trägt ist Fakt.
Und der Autor mag auch mit seinen Anschuldigungen gegen Putin 100% Recht haben.

Aber wie stellt sich denn der Autor ein Ende des Krieges vor ?
Leider lässt uns der Autor diesbezüglich im Regen stehen.

Prof.Jäger sollte, wie wir alle, den in dieser Ausgabe veröffentlichen Artikel von Rudolph Jula gründlich lesen.
Es gilt die Frage zu klären, wie eine antimilitaristische Gesellschaft, z.B. die Grünen und die SPD, sich innerhalb weniger Wochen um 180 Grad drehen können. Und plötzlich zu Befürwortern von Waffenlieferungen und militärischer Aufrüstung werden konnten.
Bis heute habe ich nicht verstanden, wie sich die Mehrheitsgesellschaft und die Medien kritiklos diesem Diktat unterwerfen konnten und ihre jahrelangen Grundüberzeugungen so radikal verändern konnten.
Das Bild vom Krieg, von Umweltzerstörung und Naturkatastrophen, alles mit dem Klimawandel zu erklären oder mit dem Verbrecher Putin, zeigt, wie weit wir in unserer Manipulierbarkeit gekommen sind. Wie weit wir unser eigenes Denken abgestellt haben, um nur noch zu sagen, was alle sagen.
Auch ein Prof.Jäger sollte sich die Unabhängigkeit im Denken eigentlich erhalten haben. Krone-Schmalz: ich trau mich. Und ich bin frei.

Entschuldigung, das Zitat heißt „Ich traue mich. Und ich bin frei.“.
Nicht: „Ich denke. Ich bin frei.“.

der "Lidove Novitni" einer tschechische Zeitung, in der Presseschau gebracht, der die Ukraine zum weiteren Kampf ermutigte.
Die größte Leistung der tschechischen Armee, war die, seit ihrer Gründung niemals gekämpft zu haben, obwohl das Land zweimal überfallen wurde. Die Aussichten auf Erfolg waren beide Male minimal, und da hat man den Kampf gelassen. Was wird die Ukraine erreichen, außer dass sie unser Gladiator ist, dem wir zu jubeln. Auch eine neue Dimension im Zahlungsverkehr, die die Milliarden übersteigt macht die Toten nicht und ist auch nicht zu leisten.

US-Angriffskriege im Irak & Afghanistan, US-Ermordung bin Ladens, Syrien, Iran etc., Verbrechen verkauft von unserer Propaganda als notwendige Aktionen im Sinne einer Befreiung und Demokratisierung der Welt! Und das ist nur die jüngste Geschichte westlicher/US Angriffe/Eingriffe, geht man weiter zurück, wird die Liste der Verbrechen ellenlang und unserer Propaganda wußte und weiß sie immer ins rechte Licht zu rücken!

Und nicht nur das: das Märchen vom menschengemachten Klimawandel, vom besseren E-Auto, von der besseren veganen Ernährung, von der „Gefahr“ von rechts, vom dritten, vierten und fünften „Geschlecht“ und und und alles Halb- bzw. Unwahrheiten!

Am bedenklichsten aber ist die Tatsache, daß die Mehrheit der Propagandaempfänger die vermittelten Lügen und Halbwahrheiten bedingungslos glauben und sie gegen jede Kritik verteidigen!

Und weil das so ist, glaube ich kein offizielles Wort zur Ukraine, denn unsere Propaganda ist nicht besser als die des Russen oder die des Chinesen!

Ein Trugschluss, dem man auch betreffs Israel verfällt: Weil man in Deutschland den Nahostkonflikt als "unerträglich" empfindet, solle Israel "endlich mal" dieses und jenes oder "alles tun", was sich in Deutschland angenehm oder "richtig" anfühlt.

Mit der Ukraine freilich nicht direkt vergleichbar; da könnte sich tatsächlich herausstellen, dass Russlands Militär am Boden nicht gestoppt werden kann - nicht ohne NATO-Truppen, oder nicht ohne einen Atombombenteppich auf russische Städte. Dann wird es retrospektiv "besser gewesen" sein, es von vornherein getan zu haben. Soll man die Atombomben jetzt gleich losschicken?
Die NATO und die Ukraine werden schon wissen, wann/warum man dies (noch) nicht tut.

Wo waren die Briefeschreiber, als Hustedt, Lemke, Trittin, Scheer, Töpfer et al. die ganze Welt an der deutschen Kugel Eis genesen lassen wollten? Diese Kugel Eis wütet jetzt in der Ukraine mit; Putin lügt nicht, wenn er sagt, der Westen bzw. "die Nazis" seien (mit) schuld.

Der Ukraine-Krieg ist eigentlich nur ein Nebenkriegsschauplatz für das, was sich derzeit
weltpolitisch tut. Es geht um Frage, ob es totalitären Großmächten wie Russland oder China gelingt ihre Vorherrschaft gegen demokratische Staaten wie z.B. USA, EU etc. militärisch wie auch wirtschaftlich durchzusetzen. Ohne die NATO wäre Moskaus Einflussbereich schon heute bis Portugal ausgedehnt. Derzeit versucht Putin auszutesten wie wehrhaft die demokratischen Staaten tatsächlich sind. Hierbei benutzt er nicht nur militärische Mittel wie den Krieg gegen die Ukraine, sondern auch andere perfider Mittel wie die Unterstützung demokratisch legitimierter Gegner der jeweiligen Regierungen. Putin hat darin bekanntlich Erfahrung als er als Geheimdienstler westliche regierungsfeindliche Institutionen und Zeitschriften durch die Stasi massiv unterstützte. Aus seiner Sicht sind sog. Intellektuelle die offene Briefe unterzeichnen nur nützliche Idioten, die sein imperiales Vorhaben unterstützen