Rücktritt von Kay-Achim Schönbach - Vizeadmiral auf Abwegen

Wenn die Realität "konträr zur Sichtweise der Bundesregierung steht" und das dann auch noch einer sagt, der weiß wovon er redet.

Blöd ist das aber nicht für die Realität.

Die gewinnt nämlich immer.

Womöglich hatte der Vize-Admiral den Mund ein bisschen zu voll genommen. Indes, in der Sache hat er zu 100% Recht. Niemand glaubt daran, dass Russland die Krim zurückgibt. Das ist russisches Gebiet. Bloß der besoffene Chruschtschow hat sie verschenkt. Putin hat kein Interesse an der Ukraine. Was würde er sich einhandeln? Schulden, Strukturprobleme, einen Sack voller Flöhe. Ihm geht es um anderes. Putin will Akteur sein. Die NATO vor der Haustür? Nijet. Vielleicht stationiert er Raketen in Venezuela und auf Kuba, damit die Amis mal merken wie das ist - den Feind vor der eigenen Haustür. Putin riskiert keinen Krieg, wiewohl er keine Angst zu haben braucht - China im Rücken. Und die Chinesen holen womöglich Taiwan zeitgleich in ihr Reich. Ukraine und Taiwan zur gleichen Zeit. Das wär was? Da würden die Amis "abkotzen". Aber keine Angst, die Russen und die Chinesen sind nicht halb so kriminell wie die Amerikaner. Im letzten Moment wird ein Kompromiss gefunden. Die Amis - gute Pokerspieler.

Wenn ich das richtig verstanden habe sind diese Sätze im Rahmen einer "Denkfabrik" gefallen. Das stelle ich mir so vor, dass in einem nicht direkt öffentlichem Raum frei diskutiert wird. Wenn dabei nur regierungsgenehme Meinungen vertreten werden dürften kann man auf solche Veranstaltungen verzichten. Wenn aber solche Äußerungen in die Öffentlichkeit kommen (was kaum zu vermeiden ist), sollte man immer den Hintergrund betrachten - eine persönliche Meinung, die auch nicht 100%-tig mit der politischen Linie der Regierung übereinstimmen muss ist dort auf jeden Fall legitim. Nur in Diktaturen wird verlangt, dass immer und in jedem Rahmen die Regierungslinie vertreten wird. Eine Diskussion und Fortschritte wären dann unmöglich - "Denkfabriken" ohne Denken und kontroverse Standpunkte könnte man sich dann sparen.

die Mehrheit der Politiker/Medien dies tut.
Und es stimmt; RUS wird niemals die Krim hergeben. Nicht mit "friedlichen" Mitteln. Das ist klar u. entspricht der Wahrheit. Egal, wie Schönbachs Wortwahl war, sie erfasste die nackten Tatsachen, die der Macht Garnitur nicht passt.
Das wissen sogar die Ukrainer, nur sie sprechen das nicht aus. Ukrainer müssen schließlich russisches Naturell besser kennen, als die D.
Es ist nicht anders, als die Dauerbesetzung/Annektierung der Golanhöhen und Teilen v. Westjordan Tals. Die wird ISR mit jeder Kraft verteidigen.
Man kann es kritisieren.
Die existierenden Fakten sind da u. man findet sich damit ab o. dann, man geht dagegen aktiv vor, um den Zustand rückgängig zu machen. Was nicht zwangsläufig dazu führt, dass das "Gute", aus D-Sicht, dabei gewinnen wird.

Den Herrschenden muss man immer widersprechen, ansonsten glauben sie, dass sie unfehlbar und unersetzlich sind.

MfG Männeken Pis ?

Im Casus Schönbach wird natürlich versucht tiefzustapeln, da er ansonsten als Lackmustest für die völlig verfahrene Situation steht, in die sich die Bundesregierung samt Verbündeten relativ freiwillig begeben hat. Da kommen die nicht mehr raus. Wenn an der bisherigen Strategie (ist es eine?) festgehalten wird - und danach sieht es aus - können sie immer nur alles falsch machen. Was bitte soll das Ergebnis des Kriegstheaters sein, das nun so eifrig herbeihalluziniert wird? Was, wenn Putin nun nicht die Ukraine angreift (was m. E. Nonsens ist)? Hat der Westen dann alles richtig gemacht? Was für ein unterirdisches vernunftfreies Theater. Mich würde interessieren, wie die sonstige NATO-Generalität so darüber denkt. Die Amis ziehen ein Schmierentheater ab, um nicht zugeben zu müssen, dass sie keine tragfähige Strategie im Umgang mit Russland haben und ums Verrecken ihre nicht mehr haltbare Weltpolizistenrolle weiterhin spielen wollen. Was für eine Hysterie.

eigenen Unangreifbarkeit überzeugt.

Aber wer sich dermaßen im Ton vergreift, muss selbstverständlich Konsequenzen befürchten. Denn wer dermaßen weit oben in der militärischen Hierarchie steht, sollte schon nachdenken, bevor er den Mund aufmacht.

Aber offensichtlich handelt es sich bei dem Herrn um einen typischen Putin-Versteher. Der sich einen Moment nicht beherrschen konnte, was in seinem wohlmeinendenden, verharmlosenden Urteil über den Aggressor Putin zum Ausdruck kam.

Man kann nur hoffen, dass der Eindruck, den der Herr Vizeadmiral möglicherweise bei den Verbündeten hinterlassen hat, kein bleibender ist, sondern als Tat eines fehlgeleiteten Einzelgängers verstanden wird.

habe aber gerade nochmal das Interview in der FAz vom 17.01.22 mit Frau Marie-Agnes Strack-Zimmermann von der FDP gelesen und diese Dame meint "sie erwarte eine neue Kultur der Offenheit und weniger Herumgeeiere und Schwurbelei geprägt von Angst: Wen könnte ich jetzt verärgern und was bedeutet das für meine Karriere...... - Wir Parlamentarier brauchen neben der politischen Einschätzung auch einen klaren militärischen Rat um uns eine Meinung bilden zu können......". Es scheint Herr Schönbach hat die Dame ernst genommen und Tacheles geredet und nun ist er seinen Posten los. Und Herr Vad meint "im Amt kann jemand wie Herr Schönbach nicht von der Regierungslinie abweichen". Ja was ist denn die Regierungslinie? glaubt die Regierung, dass die Krim zurück erobert werden kann, glaubt die Regierung, dass Russland in die Ukraine einmarschiert? und wenn ja was dann und wenn nicht was dann? Die Ukraine ist nicht in der Nato und nicht in der EU benimmt sich aber schon wie ein Oberkommandierer.

Der ehemalige Generalinspekteur verteidigt Herrn Schönbach mit dem Argument, dessen Meinung spiegle im Kern die amerikanische Haltung wider. Ergo müsste der amerikanische Botschafter in Kiew einbestellt werden. Ab heute wundert mich bei der Bundeswehr gar nichts mehr.

radikaler Katholik, verharmlost die völkerrechtswidrige Annexion der Krim und will Putin Respekt für seine für seine asymmetrische Kriegsführung zollen, die bisher 14 000 Menschen in der Ukraine das Leben kostete. Und warum? Weil Russland ein christliches Land ist und die Nato es gegen China braucht. Was hat der Typ geraucht als er in Indien war? Oder hatte Marx recht mit dem Opium fürs Volk? Mich wundert nicht, dass die BW vor die Hunde wenn sie Junkies in den Führungsetagen hat und wir 16 Jahre lang von Hippies regiert wurden. Make love not war Kameraden! Was macht man eigentlich mit Esoterikern am Geschütz?

Wer unbequeme Fakten und Wahrheiten ausspricht, der macht sich bei einigen unbeliebt.
Der Konflikt im Donnbass ist weiterhin am Schwelen, die Ukraine folgt nicht den Minsker Vereinbarungen die im sogenanntem Normandieformat vereinbart wurden.
Der Konflikt um den Donnbas ist wie es scheint nicht lösbar, es sei denn die Ukraine sichert dieser Region, wie im Minsker Vertrag vorgesehen, eine Autonomie zu, so wie das Baskenland oder Katalonien wie in Spanien.
Wenn Kiew alte Verhältnisse herstellen will müssen sie das selbst erkämpfen, die Nato sollte sich da nicht hinein ziehen lassen. Das wäre fatal für Europa.
Also die Füße stillhalten.

Vizeadmiral Schönbach ist offensichtlich nicht in der Lage die Realität richtig einzuschätzen. Selbstverständlich ist Putin kurzfristig bereit die Krim wieder an die Ukrainer zurückzugeben. Bei einer Außenministerin wie Annalena Baerbock und deren wichtige Drohungen bleibt Putin gar nichts anderes übrig als klein bei zu geben. Dies hat Schönbach offensichtlich falsch eingeschätzt.
Völlig neben der Sache liegt Schönbach auch mit seiner Einschätzung, was Putin mit dem Truppenaufmarsch an der ukrainischen Grenze bezweckt. Selbstverständlich will Putin nicht nur vom Westen auf Augenhöhe respektiert werden; Putin möchte die NATO provozieren und gleichzeitig bewirken, dass sich die ehemaligen Sowjetrepubliken dem NATO-Verteidigungsbündnis anschließen, denn wer sich verteidigt greift nicht an, und dies gibt Russland Sicherheit.
Hoch lebe der Realitätssinn der Berliner Ampel

Es sind die Scharfmacher in Kiew und hier, die die Worte der Vernunft des Vize-Admirals scheuen wie der Teufel das Weihwasser. Es sind die Weicheier in Berlin, die vor ihnen einknicken wie rüchgratlose Hessling:Innen. Wir sollten mit mutigen, erfahrenen, vernunftbegabten Männern etwas pfleglicher umgehen, denn so viele von der Sorte haben wir nicht mehr. Stattdessen eher wenig erfahrene, dafür aber ideologisch umso mehr hochgejazzte jüngere Frauen, die meinen, Moral und Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben. In Kiew geht es nicht um Medienzauber wie Corona oder Klimarettung. Es geht da um Krieg und Frieden und darum, ob wir gewillt sind, mit Russland vernünftig und auf Augenhöhe umzugehen. Die Russen waren in den letzten 30 Jahren immer verstehbar, nachvollziehbar, ja berechenbar, wenn man bereit war, sie ernstzunehmen. Dass die in Kiew das auf-Teufel-komm-raus sabotieren möchten, sollte uns mittlerweile klar geworden sein. Einer wie der Vize-Admiral wird uns empfindlich fehlen.

Es braucht eine völlig neue Ostpolitik. Die Siegerarroganz seit 1990 bringt uns immer näher an den Rand einer Katastrophe. Ich empfehle die Lektüre über den ersten Weltkrieg und den Schlafwandlern die diesen verursachten.

....vielleicht geplant.
Der Vizeadmiral ist seit Jahrzehnten im Dienst der BW. Er hat gute Jahre gesehen und gute Verteidigungsminister.
Dann kam irgendwann Ullala die Schöngeföhnte. OK. Ein Fehlgriff in die Schüssel kann passieren. Dann kam AKK. Rohrkrepierer Nr.2.
Dann stellt man sich schon mal die Sinnfrage. Und mit der neuen Ministerin dann die dritte im Bunde. Eine weitere die von keiner Sachkenntnis getrübt ist.
Das hält keiner aus, der u. U. noch alle Tassen im Schrank hat.
Da sieht der Ausrutscher doch ganz anders aus.
Und die Headhunter werden schon längst angeklopft haben. In der freien Wirtschaft werden Fachkräfte gesucht.
Die Politik beschäftigt halt die Lowperformer.
Also alles richtig gemacht.

Zitat :
" . . . . USA, die sich seit Wochen um eine diplomatische Lösung mit Russland bemühen."

An der Stelle musste ich laut lachen : wenn jemand NICHT ernsthaft an einer diplomatischen Lösung interessiert ist, dann sind das die USA.

Und um das zu sagen muß man kein "Putin-Versteher" sein.
Das Verhalten Russlands ist von aussen betrachtet alles andere als schön und edel.
Allerdings ist es lediglich das Resultat der Tatsache, das der "Westen", also die USA nie ein Geheimnis darau gemacht haben, dass deren Absicht darin besteht Russland nach dem Zusammenbruch der UDSSR wirtschaftlich und militärisch klein zu halten.
( siehe die Aussagen von Paul Wolfowitz-1992 und von Zbigniew Brzeziński-1997 )
Und das eine Nato-Osterweiterung die Demokratie in Russland massivst gefährden würde und eine enorme Kriegsgefahr herauf beschwören würde, darauf hatten auch bereits 1997 Robert McNamara und 40 US-Senatoren den amerikanischen Präsidenten Bill Clinton öffentlich in einem Brief hingewiesen.

Laut dem Inforadio des NDR ist der Vize-Admiral auf einer Veranstaltung des indischen Militärs gewesen, bei der nach einem offiziellen Teil ein inoffizieller Teil sich anschloß, mit einer Fragestunde von indischen Offizieren. Bei dieser Befragung ohne Kameras und Mikrofone, wurde diese Aussage getätigt. Nun kann man spekulieren wie nun diese Aussage an die Medien weiter getragen wurde.
Nun laufen die Transatlantiker alle mit Schaum vor dem Mund herum und regen sich über diese Aussagen auf.
Dabei hat selbst der FDP Vorsitzende Lindner schon ganz ähnliche Aussagen, wegen der Krim getätigt, nur nicht in einer so heißgelaufenen Situation wie jetzt.
Als damals Donald Trump dem Sohn von Biden vorwarf "krumme" Geschäfte mit der Ukraine zu machen, kommt mir nun bei mir Geschämkle auf, warum Joe Biden es nun so eilig hat, der Ukraine beizuspringen.
Es ist an der Zeit das Europa sich endlich mal selbst Gedanken macht, wie sie ihre Verteidigung auf die Beine stellt ohne die Amerikaner.

Es ist bezeichnend für einen Berater von Frau Merkel (und leider auch für einen rückgratlosen General der Ära Merkel) das Herr Vad Herrn Kujat absichtlich falsch verstanden hat: selbstverständlich hätte der Generalinspekteur der Bundeswehr die Möglichkeit gehabt, einen Untergebenen zu schützen, nämlich dadurch, dass er selber mit seinem Rücktritt gedroht hätte. Eine solche Maßnahme ist für die heutigen Militärs, von denen viele Generäle unter Frau Merkel ihre Standfestigkeit eingebüßt haben wohl kaum noch denkbar

Aus meiner Sicht völlig klar. Die Ampel ist bei dem Thema uneins und Scholz eiert rum. Er will zwar den "Harten" geben, reagiert aber bei dem Thema verschwommen. Nun hat der Vizeadmiral mit seinen klaren und aus meiner Sicht richtigen Aussage die Regierung erneut gezwungen, sich irgendwie zu positionieren. Man will aber nicht so richtig Position bei dem Thema beziehen, also stört jeder, der das aus den eigenen Reihen "erzwingt". Die Säuberungen innerhalb unserer Sicherheitsorgane läuft doch schon seit mehreren Jahren. Mal sehen, wann dem Mann Verbindungen in die "rechte Szene" unterstellt wird. Vielleicht hat er im öffentlichen Klo mal neben einem Reichsbürger gestanden oder saß ungewollt und unbewusst mit einem AFDler im gleichen Lokal. Mal sehen, was da noch kommt. Jedenfalls war sein Rücktritt clever. Kein Disziplinarverfahren mehr möglich, keine Gehaltskürzung oder gar Entlassung. Bei B6+ ist das zu verschmerzen. Dennoch zeigt es. Soldaten haben keine eigene Meinung zu haben.

diesseits der Elbe standen, war es in des Führers Umfeld immer noch lebensgefährlich von der Niederlage reden.
Der „Endsieg“ war ja schließlich zum Greifen nahe.
Im Prinzip ist die Causa Schönbach ähnlich, nur dass er nicht in Lebensgefahr schwebt.
Es ist nur noch surreal, was hier abläuft.
Meine These ist, dass Herrn Schönbach dieser ganze Komödienstadl zu blöd geworden ist und er sich einen eleganten Abgang gewählt hat.
Seine Sätze sind wohl die einzig richtigen, die in all dem Wirrwarr von Unfähigkeit und einseitigem Säbelrasseln (von Seiten des „Westens“), die überhaupt je gesprochen wurden. Die BuReg ist zum Fremdschämen.
Wie schon oft gesagt, hätte Putin die Ukraine angreifen wollen, säßen die Russen schon seit Wochen in Kiev.
Der Westen hat sich mittlerweile in eine so dermaßen dumme Situation manövriert, dass er ohne Kriegsgeheule gar nicht mehr heraus kommt.
Putin kann seine Panzer an der Grenze hin und her fahren lassen, sich zurück lehnen und die Komödie genießen.

Vizeadmirale deutsche Außenpolitik?
Nein und deshalb hat da einer sich zu wichtig genommen und muss deshalb die Konsequenzen tragen.

Man stelle sich so einen Vorgang beim Kriegstreiber Putin vor?

Von dem russischen Admiral hätte man nie mehr etwas gehört.

Manche halten ja Putin für einen lupenreinen Demkraten.
Dann halten sie Erpressung, Landraub usw. wohl auch für legitime demokratische Handlungen.

Ich war baff erstaunt, als gestern im DLF in den Abend-Kommentaren um 19.10 Uhr einer der Kommentatoren für Schönbach Partei ergriff und die Entlassung als falsch bezeichnete. Das wird der arme Kommentator aber wahrscheinlich nicht überleben, denn sowas gefällt der linientreuen Chefredakteurin gar nicht!

Maaßen. Herr Maaßen sprach zu den angeblichen und bis heute nicht bewiesenen „Hetzjagden“ in Chemnitz die Wahrheit aus, er mußte es als Chef des Verfassungsschutzes ja schließlich wissen.

Er widersprach damit der unfehlbaren Angela M., diese wiederum machte sich aus Opportunität das Lügenmärchen der Medien zu eigen. Dafür würde der wahrheitsliebende Maaßen vom feigen Horscht S. in den Ruhestand versetzt.

Ein Skandal sonders gleichen und nach meiner Auffassung ein eindeutiger Amtsmißbrauch der damaligen Kanzlerin, der wie alles was sie tat, ohne Folgen blieb.

Hier haben wir es mit einem Militär zu tun, den wegzubekommen ist einfacher, denn der hört auf Befehle……

Was die Einschätzung des Herrn Admirals angeht, so teile ich diese zu 100%

Maaßen wurde durch den systemtreuen Jasager Thomas Haldenwang ersetzt, der berichtet nur noch das was er berichten soll, die Wahrheit ist dabei nicht von Bedeutung……

Eine Führung, hier pol. Marketing, beschließt, entscheidet, veröffentlicht - was auch immer - und anschließend verkünden draußen ltd. Mitarbeiter dieses Unternehmens, krass abweichende "Produkte"
Ohne Absprache oder vorangegangener Wortmeldung
Dies hinzunehmen käme grob fahrlässigem Konkurs gleich.
Ltg Marketingabtlg fristlos gekündigt - ohne Abfindung
Im vorliegendem Fall vertritt ein, als höchstrangig unformierter Militär, einen, ggüber seinem Hauptquartier, krass abweichenden pol Lage- und Ausgangsbericht.
In einem Fall von, zumindest/wenigstens politisch, erheblichen, weltweiten Auswirkungen. Insbesondere innerhalb eigener pol.-militärischer Strukturen.
Dies als "Courage" des Akteurs einzuordnen, hieße Sabotage zu veredeln.
Bliebe nur zur nächsten Sitzung des pol Hauptquartiers den Gegner einzuladen.
Bin überrascht von hier mehrheitlich vertretener "Marschroute"
Natürlich Folge meiner Dechiffrierung empfangener Signale
Ziehe meine Kandidatur zurück :-):-)

Das Soldatengesetz erlaubt es Adm. Schönbach schon, eine private Meinung zu einem politischen Kurs seiner Regierung oder der NATO zu haben. Aber als offizieller Repräsentant seiner Teilstreitkraft hat er die offizielle Linie zu vertreten. Das weiß der kleinste Rekrut. Adm. Schönbach hat offensichtlich seinen Fehler eingesehen und seinen Hut genommen. Das verdient Respekt für ihn.......nicht für Putin.

kann man nur Respekt zollen. Er hat doch nichts anderes Gesagt, als alle Nato Staaten auch wirklich denken. Man muss nur mit dem Säbel oder einer Klapper, wie die Bundesregierung, rasseln, um den Druck auf Putin aufrecht zu erhalten. Natürlich ist die Krim weg, Schlesien war das auch nach 45. Darf man nur nicht sagen, aus Höflichkeit zu fanatischen Revanchisten. Und so dumm ist Putin auch nicht, einen Krieg mit Natostaaten, USA insbesondere, zu riskieren. Denn dann wäre er ja dümmer als der ganze albern schreibende Journalismus über diese Angelegenheit. Und das geht nicht mehr. Tagen sie doch mal die anderen Generäle der Bundeswehr. die Ehen das überwiegend genau so, wie ich hören konnte.

die Bundesregierung sieht das auch ähnlich. Sie darf das nur nicht sagen, weil sonst die revanchistische Springerpresse mit ihren Rechts-ideologischen Kommentatoren, wie der kommunistischen Krakeelerei ala ihrer ehemaligen Schmutzdemagogen William S. Schlamm und Mattias Walden, heute Porschardt und Boie , auf die Kriegstrommel haut.