Ukraine-Debatte - Die falsche Alternative

muss, was jedem, der halbwegs das Russische Gebahren verfolgt, vollkommen klar sein muss.

sollte unbedingt und sofort zuerst an alle Frontsoldaten und in einem zweiten Schritt den deutschen Micheln zugeleitet werden. Den einen damit sie besser verstehen weshalb sie gerade sterben und den anderen weshalb sie ihren Wohlstand verlieren und im Winter frieren müssen.

Danke! Ich glaube das haben wir dringend gebraucht. Jetzt wird alles leichter!

der weiß dass da permanent übelste Kriegshetze läuft. Es gibt auf arte eine emigrierte russische Journalistin, die sich das den ganzen Tag antut und ein Magazin dafür hat. Irgendwo auf Tracks: https://www.arte.tv/de/videos/106757-009-A/tracks/ Das System in Russland hat seit Jahrzehnten Willkür und Gewalt gegen die aufgeklärten Teile der Gesellschaft ausgeübt und das ganze jetzt auf das Niveau einer Diktatur gebracht. Die Unzufriedenheit der Gesellschaft z. B. wegen des stagnierenden pro Kopf Einkommens lässt sich nur noch mühsam durch Wahlfälschungen kaschieren. Also versucht das System sich Legitimation durch den Kampf gegen einen äußeren Feind beschaffen. Es ist völlig gleichgültig ob Russland verhandelt oder nicht. Die Diktatur ist nicht in der Lage ein vergleichbare Steigerung des pro Kopf Einkommens zu organisieren, wie es zum Beispiel Polen seit dem EU-Beitritt hat. Deshalb kann es keine friedlich prosperierende Ukraine, als Beweis der eigenen Unfähigkeit dulden.

Tja wie interpretieren wir denn die russischen Kriegsziele?

So, wie es uns der Kreml weismachen will?

Geht es darum, die Nazis an der Spitze des ukrainischen Staates "zu eliminieren"?

Das Territorium des Staates "Ukraine", irgendwie eine "staatliche Mißgeburt" wieder heim ins russische Reich zu holen?

Mal eben den Osten der Ukraine abzuspalten, auf den Putin aufgrund der überwiegend russischsprachigen Bevölkerung ein "natürliches Anrecht" hat?

Überhaupt die Befindlichkeiten von Vladimir Putin I. als Maßstab jeglicher Ost- nein Weltpolitik zu machen, von Putinisten gerne "Realismus" genannt? Damit allen Interessierten im Osten Europas den Zugang zu NATO und EU zu versperren?

Gegenfrage: Wann konkret hat die NATO Russland bedroht?

Antwort: Nie.

Putin ist ein Psycho, der sich permanent im Kampf wähnt. Der ewige Agent, dauerhaft damit beschäftigt, Feinde in Schach zu halten.

So einer gehört gar nicht in irgendeine Regierung.

Was soll man da noch interpretieren?

Stimmt, so einfach ist es, die ganze Naivität der Putinfans und derer, die angeblich nur am Frieden interessiert sind, offenzulegen. Wie kann man ernsthaft an die Propagandalügen glauben und die Augen vor dem Offensichtlichen Verschließen? Jemand der nicht an imperialen Gelüsten leidet, hätte keinen Angriff befohlen. Jemandem, der sich ernsthaft von der NATO bedroht fühlte, könnte man auch gar nicht trauen, denn er ist offensichtlich paranoid. Wäre es nur um die Länge des Gemächts gegangen (wovon ich zunächst ausging), hätte es gereicht, die Ukraine zu umzingeln, um in Verhandlungen um den Status einzusteigen. Es gibt schlicht keinen Grund, Putins "Begründungen" zu trauen. Es gab auch nie einen Grund, ihm unsere Versorung anzuvertrauen. Dass er ein ewiger kalter Krieger war und ist, war immer sichtbar.

Nach 1989 und während der für die Russen beschämenden 90er Jahre, in der ein Trunkenbold die Reichtümer des Landes verschenkte, hatte Rußland versucht auf den Westen zuzugehen, war jedoch nicht nur brüsk abgewiesen worden, sondern die Nato näherte sich von allen Seiten an die russischen Grenzen an.
Das bekannte 5 Mrd. Investment von Victoria Nuland and Friends zur de facto Einverleibung der Ukraine, war für Rußland das Fanal, daß es aufrüsten mußte.
Und wie bei Tarifverhandlungen wird man weitergehen, als man selbst erhofft zu bekommen. Das heißt, möglicherweise gibt sich Putin mit der Eroberung der Ostukraine zufrieden, aber schon aus psychologischen Gründen wird er versuchen weiter zu gehen, um noch weitere Zugeständnisse zu erhalten.

Verhandeln sollen?
Sie sitzen schlicht und ergreifend an dem längeren Hebeln die den Gas und Ölhahn bedienen.
Und wenn ich das Gedöne unserer „Grünen Eliten“ höre und lese, gerade gegenüber Russland den Gashahn selber zu drehen zu wollen, lacht sich der Herr im Kremel samt seines Außenministers kaputt. Die Chance Deutschland und der EU eine „Lektion“ zu erteilen ….. darum bracht man Putin nicht mehrfach (wie von unseren zwei beliebtesten Politikern oft genug getan) zu bitten. Eröffnet NS 2 nicht und lasst NS1 geschlossen! Mal sehn wer den längeren Atem hat. So einfach ist Politik wenn kein Plan vorhanden ist.
Mit freundlichen Grüßen aus der Erfurter Republik

... der Russen-Jäger solche rhetorischen Fragen stellt. Aber wer so liebedienerisch den US-Doktrien, Russland zu isolieren, die Stange hält kann wohl nicht anders.
Die Chance einer Zusammenarbeit mit Russland zum Nutzen ganz Europas wurde seit 1990 vertan und von den US-Boys hintertrieben.
Die Ukraine, ganz Europa zahlt jetzt dafür.

umzusetzen wäre.
Selbst wenn Russland d komplette Ukraine erobert, einen Krieg gg d NATO wird es nur unter dem Risiko der eigenen Vernichtung beginnen können.
Auch konventionell.
Weiterhin wird Putin und seinen Leuten wohl schon vor dem Angriff klar gewesen sein, dass sich die NATO an ihren Ostgrenzen verstärken würde. Alles andere wäre naiv.
Wenn ich richtig gelesen habe, gab es „Maximalziele“ der Russen: die Krim, Unabhängigkeit d Provinzen Luhansk und Donezk, sowie keine NATO – Mitgliedschaft d Ukraine.
Da war Selenskyj auch schon mehr oder weniger.
Dann war Funkstille.
Dann d Eroberung all der Gebiete seitens d Russen.
Und nun redet Selenskyj von d „Rückeroberung“, man ließt, es begänne bald eine Gegenoffensive mit einer Mio (!) Soldaten.
Ich habe immer mehr den Verdacht, dieser Krieg „darf“ einfach noch nicht enden und Interpretationen sind völlig fehl am Platze, da täglich neue möglich sind.
Ich befürchte, es müssen noch viele 100tsd Menschen sterben, bis man schlauer ist.

Im Grundsätzlichen stimme ich Ihnen zu, Herr Jäger, aber eines zeigt nicht nur das letzte Jahrhundert.
Aus Schwäche heraus wird man für einen Angreifer dieser Kategorie kein ernst zu nehmender Verhandlungspartner .
Zeigen nicht nur die 1930er Jahre
Da wurde angefüttert.
Getätschelt und Leckerlis verteilt.

ja das ist traurig und beschämend und ich befürchte, das einige es noch immer nicht verstanden haben.

Liegt es daran, dass diese Leute die Zusammenhänge wirklich nicht verstehen oder wollen sie es bloß nicht verstehen?

Letztendlich ist es aber egal, denn sie sägen an dem Ast auf dem sie selber sitzen.
Und es ist eine laute Minderheit mit wenig oder keinem Einfluss.

Es wird Zeit, daß der Westen Selenskyj als das sieht was er ist, wie Putin nicht nur ein Imperialist, sie sind Autokraten. Es ist höchste Zeit, daß der Westen S. als diesen begreift. S. fordert und er-
presst D. Und unsere Regierung vergißt, sein ei-genes Volk zu schützen und nicht vernichtet werden zu lassen. Der Westen muß sich die Frage stellen, ob er mit seinen Waffenlief-erungen diesen Krieg künstlich verlängern will.

Daß Putin alles Erdenkliche unternimmt, um die Ukraine zu besetzen und eine Regierung in Kiew zu installieren ist bekannt. Weitere Sanktionen könnten brandgefährlich werden und eine nukleare Eskalation zur Folge haben kann. Was kann der Westen dann noch tun?

Wir müssen uns überlegen, ob wir die Uklraine in ihrem heldenhaften aber aussichtslosen Kampf unterstützen wollen oder nicht. Jetzt ist die Stunde für Nüchternheit und Realpolitik . Das ist nicht kaltherzig , sondern vom Ende her gedacht. Das muß die Ukraine selbst entschei-den. Hat S überhaupt eine Strategie?

Bei dem Szenario bleibt maximal eine Rumpf-Ukraine mit bis zu 15 Mio. Flüchtlingen nach Westeuropa. Uns bliebe dann nur Russland als imperialistische Macht und eine Art Nordkorea zu betrachten und zu behandeln mit hermetischen Ausschluss aus Europa. Den Ukrainern bliebe nur die Russen weltweit für vogelfrei zu erklären und zu einem asymmetrischen Krieg unbekannten Ausmaßes überzugehen.