Ukraineflagge in Schlögels Arbeitszimmer / Antje Berghäuser

Interview mit Karl Schlögel „Nein, wir haben gar nichts im Griff“

Der Osteuropa-Historiker Karl Schlögel spricht im Interview über die Ursachen des Ukrainekriegs, den Putinismus-Begriff – und über die Frage, ob Russland zu Europa gehört oder nicht.

INTERVIEW MIT KARL SCHLÖGEL am 11. Juli 2024

Alexander Marguier

Autoreninfo

Alexander Marguier ist Chefredakteur von Cicero.

So erreichen Sie Alexander Marguier:

Zur Artikelübersicht

Der Osteuropa-Historiker Karl Schlögel ist einer der besten deutschen Russlandkenner, viele seiner Bücher sind Standardwerke – beispielsweise „Das sowjetische Jahrhundert“ oder „Die Mitte liegt ostwärts“. Er war Professor an der Universität Konstanz und an der Viadrina in Frankfurt an der Oder. Das Wissen über die Regionen, für die er sich interessiert und über die er forscht, hat er sich auch durch zahlreiche ausgedehnte Reisen erschlossen.

Herr Schlögel, Sie entstammen einer Bauernfamilie im Allgäu und waren bereits im Jahr 1966, noch als Schüler, zum ersten Mal in der Sowjetunion. Wie kam es dazu?

Cicero Plus weiterlesen

  • Monatsabo
    0,00 €
    Das Abo kann jederzeit mit einer Frist von 7 Tagen zum Ende des Bezugzeitraums gekündigt werden. Der erste Monat ist gratis, danach 9,80€/Monat. Service und FAQs
    Alle Artikel und das E-Paper lesen
    • 4 Wochen gratis
    • danach 9,80 €
    • E-Paper, App
    • alle Plus-Inhalte
    • mtl. kündbar
    Jetzt kostenlos testen Mehr erfahren
Sie sind bereits Abonnent? Hier anmelden!
  • Ohne Abo lesen
    Mit tiun erhalten Sie uneingeschränkten Zugriff auf alle Cicero Plus Inhalte. Dabei zahlen Sie nur so lange Sie lesen – ganz ohne Abo.

Mehr lesen über

Bei älteren Beiträgen wie diesem wird die Kommentarfunktion automatisch geschlossen. Wir bedanken uns für Ihr Verständnis.

Norbert Heyer | Do., 11. Juli 2024 - 12:23

Deutschland und Russland - Europa ist anscheinend zu klein für die beiden größten Staaten auf diesem Kontinent. Im 2.WK haben wir Russland überfallen - es war die Rache Hitlers auf den Versailler-Vertrag und der Einnahme von Land und Rohstoffen. Ausgang ist bekannt, Teilung von D, der Osten gehörte zum russischen Einzugsgebiet, der Westen wurde amerikanisch. Mit der Wiedervereinigung kam es nur zu einem Scheinfrieden, weil viele sich benachteiligt fühlten und der Westen seinen Einzugsbereich immer mehr erweiterte. Die Rede von Putin im Bundestag hätte die Wende sein können, die USA waren dagegen. So schaukelte sich alles hoch, bis Putin die Initiative ergriff. Jetzt scheint hier im Westen sich durchzusetzen, dass ein 3.WK die beste Lösung ist. Traurig das auch profunden Experten nichts primitiveres einfällt, als endlich den heiß ersehntes 3.WK vom Zaun zu brechen. Das wäre die schlimmste aller möglichen Optionen, ein sinnloses Abschlachten mitten in Europa, einfach unvorstellbar.

Glauben Sie eigentlich, was Sie da schreiben? Oder ist es Zufall, dass sich das wie pure Kreml-Propaganda liest?

Zitat: Mit der Wiedervereinigung kam es nur zu einem Scheinfrieden, weil viele sich benachteiligt fühlten und der Westen seinen Einzugsbereich immer mehr erweiterte.
Sie meinen wohl: Weil ehemalige Ostblock-Staaten sich dem Westen anschlossen. Keiner wurde in EU oder NATO gezwungen.

Zitat: Die Rede von Putin im Bundestag hätte die Wende sein können, die USA waren dagegen.
Können Sie das auch belegen? Eine freundliche Rede vor 30 Jahren als Beweis für Putins Friedfertigkeit? Und WOGEGEN waren die Amerikaner?

Zitat: So schaukelte sich alles hoch, bis Putin die Initiative ergriff.
Initative - Freundliche Bezeichnung eines Angriffskrieges, bei dem u.a. Kinderkrankenhäuser bombardiert werden.

Zitat: Jetzt scheint sich hier im Westen (auch bei "profunden Experten") durchzusetzen, dass ein 3.WK die beste Lösung ist.
Ach ja? Bei wem?

Mit Verlaub, das ist absoluter Quatsch.

Albert Schultheis | Fr., 12. Juli 2024 - 01:00

wieder da! Wir hatten Sie fast schon nicht mehr vermisst. Sie sind die Hüter der einzigen Wahrheit - a la Schwarzer Güllekanal mit Karl-Eduard von! Wenn einer hier was schreibt gegen das verbohrte ARD/ZDF-Narr-ativ, dann ist das "Kreml-Propaganda"! Wie sich die Ukraine freiwillig dem Westen anschloss, konnte man sehr gut im Februar 2014 in Kiew beobachten, als es plötzlich knallte und 100 Tote auf dem Maidan rumlagen. Nein, sie wurden nicht gezwungen, es wagte nur keiner mehr den Mund aufzumachen - und auf Russisch schon garnicht.
Es ist belegt, dass den USA die Annäherung Deutschlands und der EU an Russland ein Dorn im Auge war! Was sonst hatte das "Fuck the EU!" der Hure Nuland zu bedeuten? Was sonst das "Wir können sie euch kaputtmachen - und wir haben die Mittel dazu!" Joe Bidens?
Tatsächlich haben herausragende Persönlichkeiten in Militärkreisen selbst in den USA vor dem Einzug der NATO in die Ukraine gewarnt, Putin hat über 10 Jahre davor gewarnt! - Egal! Dann halt 3. Weltkrieg.

Urban Will | Fr., 12. Juli 2024 - 08:18

„WOGEGEN?“
Lesen Sie die Rede Putins halt mal durch, vor allem den Schluss oder gar nur den vorletzten Satz.
Und dann denken Sie halt mal ein wenig nach, was für die USA eines der schlimmsten Szenarien war und ist. Stichwort Rapallo – Komplex. Und Sie werden heraus finden, dass dieser gewiss keine Erfindung oder ein bloßes Gedankenspiel ist.
Nach dieser Rede und während der zunehmend besseren Zusammenarbeit zw. Schröder und Putin trieb man die NATO nach Osten.
2007 in München haute Putin auf den Putz. Schon da musste klar sein, dass er das nicht weiter hinnehmen würde. 2008 sprach man offen über eine künftige Mitgliedschaft der Ukraine. Russlands Interessen waren de facto egal.
So einen kleinen Zusammenhang all dieser und noch vieler anderer Entwicklungen mit dem Angebot Putins an Deutschland/den Westen kann man durchaus sehen.
Sie nicht, Lenz, das ist mir schon klar, aber andere halt doch.

Bernd Windisch | Do., 11. Juli 2024 - 12:42

Auf alles gefasst sein heißt mit dem Schlimmsten rechnen.

Ein im Chaos versinkendes Russland wenn die autoritäre Führung nicht mehr funktioniert (Jelzin Ära)?

Ein in die Enge getriebener greiser Autokrat bricht einen Weltkrieg vom Zaun?

Ich bin froh, dass Analena Baerbock nicht mehr Bundeskanzlerin werden will und sich mit ganzer Kraft diesen Fragen widmen wird.

Nur falls es jemanden interressiert, ich kandidiere ebenfalls nicht für das Bundeskanzleramt. Mir fehlt die Zeit dazu.

Dennoch exemplarisch für auch hier unterkomplexes Denken: Zitat Baerbock "Im Lichte des russischen Angriffskriegs und nun auch der dramatischen Lage im Nahen Osten braucht es nicht weniger, sondern mehr Diplomatie. Sonst füllen die Lücke andere." Diplomatie und diese Person?>Gelächter. Die Tagesschau-Redaktion, ohne Medikation zur Wirklichkeitswahrnehmung unfähig, schreibt: "Gegenüber dem Redaktionsnetzwerk Deutschland führte Baerbock an, dass sie ihr Amt als Außenministerin 'sehr, sehr liebe' und dass es mit Blick auf die Krisen dieser Welt ihr Job sei, alles dafür zu tun, dass die Lage nicht weiter eskaliere." Wir befinden uns im Krieg mit Russland. Ist es Chuzpe oder einfach nur weitere, exemplarisch zur Schau gestellte Dummheit, die diese "Chefdiplomatin" antreibt? Diese Person ist die fleischgewordene Wortfindungsstörung der Grünen. Wer sagt Baerbock, dass sie nicht den Hauch einer Chance hätte, Kanzlerin zu werden? Hilft hier nur noch ärztlicher Rat oder ist bereits ausgespielt?

...werter Herr Windisch. Auch ich habe mich entschieden nicht zu kandidieren.
Es gab nächtelange Diskussionen innerhalb unserer Hallenhalma Runde dieses Land mit einer Kanzlerschaft wieder zu alter Größe zu führen.
Spaß beiseite. Die geistigen Ergüsse dieser Aussenfeministierenden ist nur einem stark schwankendem Östrogendpiegel geschuldet.
Von Tabletten würde ich der Diletierenden abraten, es hätte nur eine Verbesserung um 360⁰ zur Folge und sie wäre Hunderttausende Kilometer von der Genesung entfernt.

Klaus Funke | Do., 11. Juli 2024 - 13:24

Das bezweifle ich stark. Was er ist, das weiß ich - ein alter, störrischer Choleriker. Da muss man sich bloß seine Auftritte in diversen Talkshows anschauen. Also, er soll ein Russlandkenner sein??? Beherrscht er das Russische in Sprache und Schrift? Hat er Dostojewski, Lermontow oder vielleicht sogar Zakhar Prilepin im Original gelesen?? Hat er russische Bekannte? Und zwar echte Russen, keine westlich angehauchten. Hat er Putin schon mal die Hand gegeben? Mit ihm über russische Literatur gesprochen? Ist er schon mal im russischen Kulturkanal aufgetreten? Was mich betrifft, so kann ich alle diese Fragen mit "Ja" beantworten. Ich habe Putin sogar ein Exemplar meines Rachmaninow-Romans "Zeit für Unsterblichkeit" überreicht. Außer cholerischen Hasstiraden gegen das neue Russland unter Wladimir Putin kenne ich von Prof. Schlögel nichts. Offenbar ein selbsternannter Russlandkenner. Weit entfernt von einer Frau Gabriele Krone-Schmalz, aber sehr nahe dran an ARD-Frau Ina Ruck. Nee, Schlögel!!

Klaus Funke | Do., 11. Juli 2024 - 13:25

Das bezweifle ich stark. Was er ist, das weiß ich - ein alter, störrischer Choleriker. Da muss man sich bloß seine Auftritte in diversen Talkshows anschauen. Also, er soll ein Russlandkenner sein??? Beherrscht er das Russische in Sprache und Schrift? Hat er Dostojewski, Lermontow oder vielleicht sogar Zakhar Prilepin im Original gelesen?? Hat er russische Bekannte? Und zwar echte Russen, keine westlich angehauchten. Hat er Putin schon mal die Hand gegeben? Mit ihm über russische Literatur gesprochen? Ist er schon mal im russischen Kulturkanal aufgetreten? Was mich betrifft, so kann ich alle diese Fragen mit "Ja" beantworten. Ich habe Putin sogar ein Exemplar meines Rachmaninow-Romans "Zeit für Unsterblichkeit" überreicht. Außer cholerischen Hasstiraden gegen das neue Russland unter Wladimir Putin kenne ich von Prof. Schlögel nichts. Offenbar ein selbsternannter Russlandkenner. Weit entfernt von einer Frau Gabriele Krone-Schmalz, aber sehr nahe dran an ARD-Frau Ina Ruck. Nee, Schlögel!!

Dietmar Philipp | Do., 11. Juli 2024 - 13:37

aus der Ukraine dürfte es bei Beachtung der Sachlage überhaupt nicht geben. 80% des Ukrainelandes ist unbekämpft, im eigenen Land könnten eigentlich die Ukrainer folgerichtig untergebracht werden. In Deutschland bezahlt wegen der Fehlentscheidungen der deutsche Steuerzahler pro Monat 1 Milliarde Euro für 1 Millionen Ukraineflüchtlinge! Unnormales wird auch hier als normal hingestellt, was ist in unserem Land los? Unsere pflegebedürftigen Rentner könnten alle von diesen Steuergeldern komplikationslos den aktuellen Pflegebetrag von 3000 Euro pro Monat bezahlt bekommen!!!

Wenn es immer heißt, daß jedes Land die freie Wahl haben muß, welche Politik es betreibt u. ob es z. B. der Nato und der EU beitreten will, so gehört m. E. auf der anderen Seite dazu, daß jedes Land sich auch der Folgen bewußt sein muß, welche die Entscheidungen nach sich ziehen.
Die ukrainische Regierung u. das Volk, das sie gewählt hat, müssen folgerichtig in erster Linie gerade stehen für ihre Wünsche bzw. ihr Verhalten ihrem Nachbarn gegenüber.
Das heißt: Vordringlich stehen die Ukrainer s e l b s t in der Verantwortung, ihr Land zu verteidigen, die eigenen Geflohenen aufzunehmen und die zerstörten
Städte wieder aufzubauen.
In Wirklichkeit drücken sich Millionen von ihnen vor dieser Pflicht.
Das ist ein Skandal!
Ich kann meinen starken Nachbarn auch nicht reizen, der daraufhin den Zaun niederreißt u. meinen Garten verwüstet, um anschließend zu anderen Nachbarn zu ziehen u. mich dort versorgen lassen, während diese sich - bitte schön - mit dem Aggressor auseinandersetzen sollen!

Zitat: "Das heißt: Vordringlich stehen die Ukrainer s e l b s t in der Verantwortung, ihr Land zu verteidigen, die eigenen Geflohenen aufzunehmen (!!!) und die zerstörten Städte wie er aufzubauen. "
(Die Ukrainer selbst, kein Wort über Putins Bombardierungen....)
"In Wirklichkeit drücken sich Millionen von ihnen vor dieser Pflicht". (!!!)

Oder: "jedes Land sich auch der Folgen bewußt sein muß, welche die Entscheidungen nach sich ziehen."

Wusste ich doch: Die Ukrainer sind selbst schuld, wenn Putin sie angreift!

Wie unendlich peinlich...

So kennen wir Sie!
Die Ukraine hat sich ja, leider, in diesen Krieg hineinpressen lassen! Es waren die Bandera-/Asow-Nazis, die sich die USA als Ihre Vasallen ausgesucht hatten - Sie waren zu allem bereit! Siehe das Massaker auf dem Maidan. Man machte ihnen Versprechungen, trieb sie in den Bürgerkrieg - und rüstet sie stetig auf mit Nato-Waffen, Geld, Logistik, Zieldaten, Satellitenaufklärung. Jetzt sitzt der Karren im Dreck, der Krieg geht verloren und die Dems haben stumpfe Zähne bekommen!
Ausgerechnet wir Deutschen sollen jetzt diesen Scheißkrieg der Amis weiterführen, da deren Ziel erst mal erreicht ist: Nordstream ist kaputt - die Friedensallianz Deutschland/EU - Russland zerstört, Deutschlands als Konkurrent auf 100 Jahre tot! Und unser vergesslicher Hohlkopf spielt sich auf als neuer Anführer der Allianz für den 3. Weltkrieg auf deutschem Boden!
Ich wüsste nicht, warum ich oder eines meiner Kinder für diese Scheiße, die sich die Ukrainer da eingebrockt haben, aufkommen sollte?

Ich stimme Ihnen, wie es so schön heißt, vollumfänglich, zu. Ohne Kommentar. Der ist nicht notwendig. Im Übrigen bewundere ich Ihre sprachliche Virtuosität. Auch da kann Ihnen unser "Staatshetzer" nicht das Wasser reichen. (Ich vermute, Sie haben früher mal ein altsprachliches Abitur abgelegt - wie ich, Jg. 47, mit altgriechisch und Latein an der Kreuzschule in DD) Bezogen auf unseren Ex-Stasi Berufssoldaten Mister Springtime - "Quantulum caput tantum olet?"

Albert Schultheis | Fr., 12. Juli 2024 - 11:48

Werter Herr Funke! Nämlich mit dem Großen Latinum im Kopf. Wahrscheinlich gibt's das gar nicht mehr - dann sind wir eben die Letzten dieser Spezies! Ja, "De capite piscis foetet! Semper." Aber, genug der "brotlosen Künste", wie meine bäuerliche Mutter zu sagen pflegte, ich bin dann doch in die Naturwissenschaften abgebogen (Jahrgang 55, katholisches Gymnasium).
Die ganze Welt scheint untergangs- und todessüchtig - auch die meisten unserer Generation (und sie trägt die Schuld an alledem) sind überhaupt nicht mehr ansprechbar. Sie weichen jedem Gespräch aus, wollen die simplistischen Narrative der Lenze und Hügles, der Ard bis Zdf, auf Teufel-komm-raus glauben! Finden es richtig, dass Putin endlich so richtig in die Fresse kriegt. Nur, fehlt Ihnen zu diesem Behufe die Courage, und ihre Kinder - GottBewahre! Aber dass sich, anstatt dem Klimatod, ausgerechnet der Krieg wieder einmal unser Land heimsuchen sollte, das schieben sie weit von sich. Nicht Schlafwandler - Verdränger sind sie!

Rainer Mrochen | Do., 11. Juli 2024 - 14:22

... oder eine einfach nur einseitig geprägte und sehr oberflächliche Darstellung einer Realität, die unglaublich viele Aspekte, geopolitischer Strategien und Verhältnisse ausblendet?
Eigentlich überflüssig zu erwähnen, daß hier unterkomplex gedacht und argumentiert wird.
Wenn man eine Position bezogen hat ist es schwer zu korrigieren, selbst wieder besserem Wissen. Liegt aber auch am Fragesteller.

Henri Lassalle | Do., 11. Juli 2024 - 15:50

ein eiskalter Rechner, ein Geheimdienstmensch. Man muss abwarten, ob Trump die Wahl gewinnt. Dann wird es wohl Überraschungen geben, aber die USA werden Europa nicht, seien Sie beruhigt, aufgeben, aus einem simplen Grund, derselbe, der 1945 zur quasi kolonialen Vereinnahmung Deutschlands durch die USA führte: Wirtschaft, Absatzmärkte.

D.Pröfrock | Do., 11. Juli 2024 - 15:53

Der Beitrag mit Prof. Schlögel war mir auf Grund seines Jahrgangs, Vita, Osteuropa-Historiker-lesenswert. Interessant die Aussage, dass man Wissen über Andere „auch durch zahlreiche ausgedehnte Reisen“ in dem Maße erschließen kann, dass man zu einem der „besten deutschen Russlandkenner“ wird. Es betrübt, dass selbst reife Persönlichkeiten humanistischen Profils immer noch meinen, Andere sollten so denken und handeln wie sie selbst. Er bestätigt das Handicap jeden Ausländers, nicht immer alles erfassen zu können. Bestürzend die Aussage über uneingeschränkte Zuordnung von Massenmorden und Kriegsverbrechen zum Putin Regime. Wissenschaftler sollten mit bewiesenen Fakten arbeiten -in Kriegszeiten ist Kriegspropaganda kriegsnährend. Ich versichere das dargelegte Bewertungen, Visionen einer kritischen Betrachtung nicht durchgängig standhalten. Menschen, dessen grundsätzliches Weltbild erschüttert wird, sind rationalen Argumenten oft nicht zugänglich. Auch deshalb „haben wir nichts im Griff“

hangelt sich wie fast jeder "Experte" der im deutschen Blätterwald und den ÖR zu Wort kommt genau an den "10 Prinzipien der Kriegspropaganda" entlang. Spätestens bei "Massenmorden" hat sich der "Experte" in die Riege der gewöhnlichen Meinungsmacher die die veröffentlichte Meinung beherrschen degradiert.

Reinhold Schramm | Do., 11. Juli 2024 - 16:18

Aufgabe der politischen, militärischen und wirtschaftlichen Administration der USA bleibt die ökonomische und politische Übernahme Russlands und die weitere Einverleibung der deutschen Wirtschaft unter nordamerikanischen Interessen.

Dazu gehört die politische Liquidierung der derzeitigen Administration der Russischen Föderation und die künftige Zusammenarbeit mit russischen Oligarchen und korrupten Eliten bei der Plünderung der reichen Rohstoffe und Bodenschätze Russlands.

►Infolge ihrer Strategie ist die politische, militärische und wirtschaftliche Administration der USA auch dazu bereit, eine nukleare Vernichtung Westeuropas und Deutschlands herbeizuführen. Dabei wird die US-Administration massiv von der Mehrheit des deutschen Parlaments und der Bundesregierung unterstützt.

PS: Die Parlamentsmehrheit und Bundesregierung hat bereits die wirtschaftlichen und sozialen Zukunftsinteressen für die deutsche Bevölkerung ausgeschlossen!

PS: Herr Lenz, bitte zuerst nachdenken!

Hans Meiser | Do., 11. Juli 2024 - 17:04

Wenn die beiden (Marguier und Schlögel) ein Schiff wären, wären sie schon gekentert, so viel Schlagseite haben sie.
Zwei Blinde, welche sich über ihre gemeinsame Lieblingsfarbe unterhalten, und glauben machen wollen, sie beschrieben alle Farben des Regenbogen.
Der Herr Schlögel wird, wenn es zum Treffen kommt, nie konkret und Herr Marguier sekundiert.
Im Artikel steht also ziemlich genau garnichts.
Aber wenigstens können sich die beiden gegenseitig auf die Schultern klopfen und das gute Gefühl dabei genießen.

Wie bei allen Themen Herr Heinzelmann, wird auch beim Ukraine Krieg vermieden, andere als regierungstreue, diesen Krieg für notwendig im Sinne der Ukraine beurteilende "Experten" öffentlich zu führen. Ich denke mal, Herr Schlögel kann Herrn Ganser nicht mal das Wasser reichen. Wenn die Meinungseinschränkung durch die Regierung eines positives bewirkt hat, dann die Entstehung der vielen unabhängigen alternativen Podcasts, durch auch erst Herr Ganser einer breiten Mehrheit bekannt wurde.
Wer ihm und anderen zuhört und sie liest, erhält wirklich Informationen, die es jedem ermöglichen, sich ernsthaft ein eigenes Bild zu machen. Ihnen und allen Foristen ein schönes Wochenende.

Hans Süßenguth-Großmann | Do., 11. Juli 2024 - 22:57

Russland ist kein Staat des liberalen Westens, soweit klar. Was stört uns daran? Putin hat die NATO Osterweiterung ALS ROTE LINIE bezeichnet, weshalb wurde sie überschritten?
Den innerukrainischen Gegensatz zwischen West und Ost, der ihm bekannt ist hat Herr Schlögel nicht erwähnt. Weshalb?
Russland Bevölkerungsschwund werden die Mittelasiaten sicherlich überkompensieren.
Die Welt ist, wenn man von Teilen Chinas und Japans absieht, ab dem 40 Breitengrad Nord von der europäischen Kultur geprägt. Wenn ich mir heute die NATO mit dem obersten Kriegsherr Biden anschaue, dann weiß ich nicht ob wir die nächsten Jahre überleben und warum ggf. wir ins Gras beißen könnten

Dietmar Philipp | Fr., 12. Juli 2024 - 08:28

zum NATO- Gipfel versucht der oberste und geschwächte General Biden alle 32 Mitgliedstaaten mit einer Hochrüstung zusammen zu halten. Keiner ist von der VERNUNFT getragen und sagt nein, alle kuschen. Jetzt kommt nach der atomaren Abschreckung noch eine Abschreckung mit konventionellen Mordswaffen hinzu. So auch stotternd vom deutschen Bundeskanzler bekanntgegeben. Hätte nicht schon längst die UNO eingreifen müssen, dass Deutschland als Verursacher zweier Weltkriege nicht aktuell als FÜHRUNGSMACHT in Erscheinung treten kann und darf!?

Keppelen Juliana | Fr., 12. Juli 2024 - 11:21

klein Scholz mutiert zu klein Adolf. Und das Volk wird jubeln steigen wir doch wieder auf zur Führungsmacht (natürlich unter der Führung des Pentagon) und geben uns dem Wahn hin "wir sind wieder wer". Mein Gott es regiert der Stumpfsinn.