Durchbruchinfektionen durch Delta-Variante - „Auch vollständig Geimpfte können das Virus weitertragen“

durch beide Gesprächspartner mit hoffentlich DEM STICHWORT für die zukünftigen Debatten, "SEHR DEFINIERTE IMPFSTOFFE" und ich möchte hnzufügen - selbstverständlich als medizinischer Laie -, dass ich vorsichtig davon ausgehe, dass auch die Ansteckung einer ungeimpften Person durch eine bereits geimpfte Person noch einmal eine andere "Qualität" haben könntem als wenn zwei Ungeimpfte aufeinandertreffen und zwar in der Richtung, dass das Virus dann durch ein gezielt vorbereitetes Immunsystem entscheidend abgeschwächt sein könnte gegenüber einer eher unspezifischen Verarbeitung in einem ungeimpften Wirt.
Bitte, ich verstehe Ängste vor Impfungen, aber ich glaube auch, dass wir teils über zu wenig Fachwissen verfügen, um sie umfassend einschätzen zu können.
Immer wieder meine Frage, ob man die Impfung bei Jugendlichen nicht etwas abschwächen könnte?

Leider keine wirklich belastbaren neuen Erkenntnisse, außer wir wissen dass wir nicht viel wissen.
Laut Statistik hatten wir in den zurückliegenden Jahren im Schnitt immer rd. 50.000 Pneumonietote pro Jahr in Deutschland. Wo sind die plötzlich alle geblieben? Alles unter Corona subsumiert?
Wer bisher ohne Infektion gut über die Zeit gekommen ist, der verfügt über eine sog. gute Immunkompetenz. Der sollte auch die Hände von der Impfung lassen, sie nützt nichts und bringt nur zusätzliche Risiken.

Der Herr Professor geht also davon aus, dass Impfungen einen guten Schutz bieten, auch und gerade gegen die Delta-Variante. Obwohl es sich ja immer deutlicher zeigt, dass auch vollständig Geimpfte das Virus weitergeben und schwere Verläufe bei ihnen nicht notwendigerweise verhindert werden. Worauf genau gründet sich eigentlich der Optimismus des Professors? Seine Argumente sind - zumindest für mich - wenig überzeugend und wirken reichlich an den Haaren herbeigezogen. Und Daten liegen ja wohl in DE nicht vor (weshalb eigentlich nicht?). Und warum sollte man denn dann überhaupt Kinder impfen? Die Daten, die man zum Verlauf von Covid bei Kindern hat, zeigen doch eigentlich ziemlich klar, dass Kinder nicht gefährdet sind. Warum glauben gerade die Politiker, hier besser Bescheid zu wissen als die STIKO? Obwohl sie doch alles andere als Experten sind und die wissenschaftliche Grundlagen nicht besser verstehen als der Normalbürger?

Wir wissen einfach noch viel zu wenig über das Virus.
Da beziehe ich die Impfwirkungen ebenso mit ein.
Und ja, es IST bekannt, dass auch 2 x Geimpfte, und auch sogn. quer Geimpfte sich dennoch erneut infizieren können und dann auch erneut andere infizieren können.
Nur deren eigene Erkrankung nimmt deutlich in der vermutl. Intensität ab.

Alles in Allem also keine rosigen Aussichten.

Aber, dennoch keine Zwangsimpfungen, schon gar nicht für Jugendliche.

Wer sich absichtlich nicht impfen lassen will UND dann doch erkranken sollte, dem würde ich allerdings die Kosten seiner Behandlung (die ja durch sein Verhalten höher ausfallen dürfte) teilweise selbst bezahlen lassen.

Denn sein Verhalten ist unsolidarisch.
Da sehe ich, als Teil der dies finanzierenden Solidargemeinschaft, nicht ein für solche Menschen bezahlen zu müssen.

Jeder muss die Konsequenzen seines Handelns selbst erfahren u. tragen.

Heute morgen las ich über Immuninkompetenz. Diese ist vor allem bei alten multimorbiden Menschen, vorzeitig gealterten, d.h. chronisch-kranken (z.B. adipös) der Fall. Es heißt, dass in diesem Fällen eine Impfung keine Immunität auslösen kann. Nun spricht der Professor von einem Immungedächtnis, dass dann schnell wieder angeschmissen wird und die Viren dadurch schneller wieder unschädlich gemacht werden kann. Ein Immunsystem, das praktisch nicht mehr vorhanden ist, kann sich ja auch nicht mehr erinnern. Dieses Gedächtnis dürfte doch dann nur bei Gesunden und Immunkompetenten vorhanden sein. Waren dann die Impfungen der sehr alten, pflegebedürftigen und sehr kranken Menschen überhaupt sinnvoll. Sollten Menschen nicht zunächst einmal (ich rede nun von Jüngeren) ihr Immunsystem stärken, Fett abbauen, bevor diese geimpft werden?

Herr Schuberth
sie vergessen in Ihrem Beitrag ,daß auch Menschen die sich nicht impfen lassen meistens in die Krankenkassen einzahlen und somit einen Anspruch auf Behandlung haben. Jetzt ist es Corona demnächst dann vielleicht die Übergewichtigen, die Raucher ,HIV Infizierte usw. denen wir ein Recht auf Behandlung absprechen? Wo fange wir dann an?Wo hören wir auf.
Außerdem gibt es bei der Bevölkerungsgruppe,die häufig in keine Kasse einzahlen sehr viele,die eine Impfung verweigern.Erklären Sie diesen Menschen mal,daß sie dann die Kosten selber tragen müssen.
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Hier spricht also ein ausgewiesener Fachmann. Und ist nicht zu klaren Aussagen fähig!?
Wenn ich mir als Arzt bei einer Behandlung nicht sicher bin, darf ich sie nicht anwenden oder muss mich dagegen aussprechen. Und was sagt Herr Sander zur Impfung von Kindern? Kurz zusammengefasst sagt er: „Ich bin zu feige, eine klare Aussage zu treffen.“
Und auch wenn da steht, dass drei viertel der Infizierten geimpft waren, behauptet er das Gegenteil.
Und Nebenwirkung? Da erzählt er uns etwas von langen Erfahrungen mit VÖLLIG ANDEREN Impfstoffen, und will die mit mRNA Impfstoffen vergleichen???
Das ist ungefähr so, als wenn ich sage: „Also Tennisbälle sind noch nie kaputt gegangen, wenn sie runterfallen - warum soll das bei rohen Eiern anders sein? Die sind doch auch fast rund …“
Es ist traurig - wenn finden diese zu gut verdienenden Opportunisten in weiß endlich ihr Gewissen und ihre Verantwortung wieder?!
Ich traue aktuell keinem Arzt mehr.

Welch menschenverachtende Haltung: "Der Nutzen einer Impfung überwiegt meines Erachtens.". Sind wir Maschinen die eine Ölung benötigen? Wenn es schief geht wie bei meiner Gartennachbarin, geimpft, ins Krankenhaus, eine Woche später tot, wo ist da der Nutzen? Diese Wissenschaftler haben sich vom Humanismus verabschiedet. Jeden Tag wird alles getan um den Gewinn des Polit- und Pharmakomplexes extrem zu potenzieren. Zusätzlich werden im vorauseilenden Gehorsam die zugehörigen Studienergebnisse zusammengebastelt. Erst hieß es "Hört auf die Wissenschaft!", jetzt interessiert die Stellungnahme der Wissenschaftler der Stiko zur Kinderimpfung weder Politiker noch andere sogenannte Wissenschaftler. Und bezüglich Kostenübernahme für Ungeimpfte im Krankheitsfall: Wie macht man es bei Körperschäden durch Alkohol- und Nikotinmissbrauch, Raserei- und Kletterunfall usw.? Die vielbeschworene Toleranz bedeutet das Hinnehmen von anderen Meinungen, Überzeugungen, Verhaltensweisen und Vorlieben!

an „Positivem“ , bezüglich einer Gentherapie herausgearbeitet wurde, dürfte dann ja wohl auch uneingeschränkt für Genesene gelten. Daher noch einmal. Erst auf Antikörper testen, dann entscheiden. Ansonsten: Was soll der gute Mann auch anderes sagen ohne seine eigene Position, im derzeitigen Umfeld zu gefährden? Kein wirklich neuer Erkenntnisgewinn. Oder lese ich eine gut verklausulierte Portion Skepsis nicht heraus? Immerhin scheinen die Unwägbarkeiten nicht unerheblich zu sein. Alles andere als eine Befürwortung zur Therapie hätte mich gewundert. Allerdings, tote Systeme lassen sich nicht lebendig spritzen.

Danke liebe Frau Weisse und Herr Prof. Sander! Nun bin ich sozusagen wieder auf dem neuesten, aber auch persönlich ursprünglichen Stand der Dinge. So erfreulich und außergewöhnlich die Entwicklung der Impfstoffe betrifft war, habe ich nie an eine 100%-Sicherheit geglaubt. Orientiert habe ich mich vielmehr anhand der jährlich angepassten und eigens entwickelten Grippeimpfstoffe, die gut getroffen auch nur zu ca. 60-80% oder eben auch weniger, schwerere Krankheitsverläufe verhindern und in vulnerablen Gruppen auch regelmäßig eine höhere Mortalitätsrate aufwiesen. Was es bei einer alternden Gesellschaft wie hier oder auch Sorry! einer immer adipöser werdenden wie z.B. in den USA m.E. sehr schwierig macht letztendlich über Kurzzeitstudien für alle anwendbare Aussagen zu treffen. Mit dem was wir gesichert wissen und auch hier wieder erfahren konnten, bleibt es der Eigenverantwortung überlassen und der jeweiligen Risikoabschätzung. Unschöne Bilder und individuelle Folgen inbegriffen. MfG

Wie sämtliche vorliegenden Daten aus allen möglichen Ländern der Welt von Experten und Professoren schlanken Fußes ignoriert werden, um dann am Ende wieder eine "Impfempfehlung" auszusprechen. Genau wie bei den Intensivbetten, Hospitalisierungen, Daten bzgl. "Infektionen" von Kindern und Jugendlichen (Zero). Alles wurscht. Hauptsache:impfen.

Mit Wissenschaft hat das nichts mehr zu tun.

wie dieses Interview.
Ein realistischer Blick auf die Fakten, das Wissen um die Begrenztheit des eigenen Wissens, sinnvolle Ratschläge, bzw. klar nachvollziehbare Beschreibung über Pro und Contra von Maßnahmen. Unaufgeregt.

Herr Prof. Sander zeigt hier, das er genau die Eigenschaften aufweist, die ein Profi braucht.
Er macht keine Polemik in Sachen „jeder m u s s sich impfen lassen!“, sondern benennt klar Vor- und Nachteile.
Er hält sich – völlig zu Recht!! - zurück bei den Kindern und Jugendlichen, denn würde er sich für eine Seite aussprechen, könnte das entsprechende, gerade von ihm als Fachmann so nicht gewollte Folgen haben.

Man kann ihm nicht vorwerfen, keine klaren Aussagen zu treffen. Er trifft sie dort, wo er entsprechend über eindeutige Fakten verfügt und lässt Dinge da offen, wo diese nicht klar sind.

Und vor allem höre ich zwischen den Zeilen heraus, was eigentlich schon immer ganz oben stehen sollte: Eigenverantwortung.

Danke für dieses Interview!

Vielleicht sollte sich Prof. Sander diesbezüglich mal mit den Aussagen des Dr. Robert Malone, einem Entwickler der mRNA-Impfstoff-Technologie, auseinandersetzen.

Malone befürchtet, dass das Worst-Case-Szenario, einer Antikörper-vermittelten Verstärkung der Infektion, eintreten könnte.

Wer kennt denn überhaupt ALLE anderen Inhaltsstoffe der Geninjektionen? Die wurden meines Wissens nicht von den Herstellern publiziert. Es sind zudem Substanzen im Einsatz, die nie zuvor in anderen Medikamenten zum Einsatz kamen - gemäß Dr. Stefan Hockertz (Immuntoxikologe).
Mir ist das alles viel zu viel Schönrederei und zu wenig Diskurs mit den Kritikern.
Außerdem wird aus meiner Sicht auch viel zu wenig über mögliche Corona-Prophylaxe (wie z.Bsp. Schleimhaut-Desinfektion) oder Therapiemöglichkeiten (wie z.Bsp. Hydroxychloroquin, Ivermectin, usw.) informiert.

Der Österreicher Sebastian Kurz erklärte noch vor kurzem, dass wohl bald jeder einen kenne, der Sebastian Kurz,Bundespräsident Österreichs sagte noch vor kurzem,dass bald jeder einen kennen wird der an Corona gestorben sei. Nun dem ist wohl weder in Österreich noch sonst irgendwo auf der Welt so.
Die Todesrate weißt in allen Altersgruppen eine NULL
vor dem Komma aus.Auch die Zählung mit und an konnte die Zahl nicht pushen!

Das scheint mir die Quintessenz des Interviews zu sein. Da halte ich es eher mit meinem alten Hausarzt. Sein Rat: Vorsichtig sein. Niemals mit Erkältungssymptomen unter die Leute gehen. Auf herkömmliche Impfstoffe(Totimpfstoff, attenuierte Lebendimpfstoffe und Ähnliche, warten)Damit haben wir jahrzehntelange Erfahrung. Bei den genbasierten Impfstoffen ist es noch ein Menschheitsexperiment. In der Zwischenzeit: Immunkompetenz stärken, Anti-Viren-Algennasenspray und Antiseptikum zum Gurgeln mehrmals wöchentlich verwenden. Auf die menschenverachtenden Vorschläge, Ungeimpfte zu bestrafen und die Behandlung nicht zu erstatten, gehe ich hier nicht ein . Umgekehrt würde mir nicht einfallen zu verlangen, dass die Behandlungskosten der krank gewordenen Geimpften nicht voll bezahlt würden. Man sollte bei der Beurteilung der Nebenwirkungen / Schäden nie vergessen dass i.d. Regel G e s u n d e geimpft wurden. Ganz im Gegensatz zu einem Medikament.

Wie gefährlich ist die Deltavariante?

„Und letzten Endes vertraue ich da lieber einer Impfung, wo wir mittlerweile ein Risiko kennen und kalkulieren können. Im Gegensatz zu einer Virusinfektion.“ Schön, dass diesem Unsinn etwas entgegengesetzt wurde. Logik ist nicht für jeden Arzt das Maß aller Dinge. Da wird dann einfach behauptet, dass Impffolgen, die einem nicht passen, eben keine Impffolgen sind. Haha.

könnte der Cicero jetzt mal ein Interview mit, sagen wir mal, Dr. Stefan Hockertz führen.