Streitgespräch - Wie soll der Westen im Ukraine-Krieg handeln?

Bei allen Argumenten für oder gegen den möglichen Einsatz von Atomraketen glaube ich, erst wenn dieser unsägliche Krieg beigelegt ist, und für beide Seiten ein gesichtswahrender Frieden geschlossen ist und das Thema Osterweiterung der NATO nicht zu Bedrohung Russlands ausartet, dann erst wegkann man sagen, der Atomwaffeneinsatz beiderseits ist vom Tisch. Alles andere ist m M Kaffeesatzleserei mehr nicht.
Mit freundlichen Grüßen aus der Erfurter Republik

Nennen Sie es beim Namen: Russlands Interesse seine sourveränen Nachbarländer nach Belieben zu überfallen, zu unterwerfen, auszubeuten und deren Bewohner zu misshandeln.

Die meisten Fragen aus der Diskussion stellen sich überhaupt nicht mehr. Selbst Moritz Gathmann musste unlängst eingestehen, dass Wolodymyr Selenskyj gerade die Opposition in der Ukraine ausschaltet und den Parlamentarismus lediglich noch als Mäntelchen für seine präsidialen Entscheidungen missbraucht. Es wird also in jedem Fall ein autoritärer Oligarchenfreund diesen Krieg gewinnen. Fast schon egal welcher.

Pack schlägt sich, Pack verträgt sich, leider sehr zum Nachteil der Bevölkerung. Die Fronten haben sich festgefressen und kosten jeden Tag vielen Menschen völlig sinnlos das Leben. Wir sollten uns in Zukunft aus diesem Trauerspiel, auch zum eigenen Nutzen, heraushalten.

sagen eigentlich alles:

Ratlosigkeit.

Man hätte sich das Lesen des Interviews sparen können.
Außer Bagatellen gab es nichts interessantes.

Man hätte über die Frage „Hätte sich dieser Krieg durch Diplomatie vermeiden lassen?“ durchaus etwas intensiver diskutieren können und auch müssen.
Meiner Meinung nach liegt genau da der Schlüssel zu einer Lösung.

So aber bleibt es beim „schaun mer mal, gewinnen wird wohl eh keiner.“
Das ist etwas dünn.

Wir sollten uns nichts vormachen: Auch Atomwaffen sind nur Mittel zum Zweck! Die Amis haben uns das 1945 in Hieroschima und Nagasaki vorgeführt - der Grund: kein Bock mehr noch weitere junge GIs im Krieg zu opfern. Also großer Hammer drauf! Tut uns in San Francisco und New York nicht weh! Putin wird mit gleichem Recht so denken, darauf dürfen wir uns verlassen. Und Deutschland, diese lumpigen, verlogenen und vertagsbrüchigen Drecksäcke mit ihrer feministischen Außenpolitik und ihrer irrwitzigen Innenpolitik, wer wollte diesen faschist.
Abschaum schonen? Die USA? Wir waren seit 70 Jahren für die nur Vorgefechtsfeld, ab Goslar, Ground Zero! Den Russen? Die haben uns die Einheit geschenkt, alle Soldaten abgezogen, ohne Gegenleistung (nicht wie diese Polen!) - und wurden von uns schändlichst verraten. Dabei tun wir alle so, als sei dieser Krieg unser Krieg als würde durch die Bandera-Soldatesca auch nur ein einziges deutsches Interesse verteidigt! Deutschland ist zum Abschuss freigegeben.

Ich halte es für müßig über Verhandlungen nachzudenken, solange nicht abzusehen ist, worüber überhaupt verhandelt werden soll. Das Ergebnis der ukrainischen Sommeroffensive wird zusammen mit dem Ausgang der Wahlen in den USA den Rahmen bilden, in dem die Akteure ihren Erwartungshorizont angleichen. Ich hoffe jedenfalls sehr, dass dies geschieht, um dem Leiden und Sterben ein Ende zu setzen. Auf beiden Seiten sterben Europäer und dieser Kontinent verliert rasant an Bedeutung. Natürlich kann Europa nur gemeinsam mit Russland gestaltet werden. Politische Ansätze, welche diese Tatsache ignorieren, werden scheitern. Dies setzt allerdings erhebliche Korrekturen bei den geopolitischen Zielen auf beiden Seiten voraus. Insofern sind die USA und China erhebliche Faktoren. Das Letzte, was sich Europa leisten kann, ist ein Stellvertreterkrieg zwischen diesen beiden Mächten auf europäischem Boden. Die Gefahr besteht, falls der Konflikt zwischen den USA und China eskaliert.

"Aber es ist müßig, im Nachhinein darüber zu klagen. Viel wichtiger ist jetzt die Frage: Wie kommen wir unabhängig von der Vorgeschichte aus diesem Krieg wieder raus?" Ich sage Ihnen gar nicht. Wenn nicht ehrlich und offen die Fehler und Vertrauensbrüche auch des Westens gegenüber Russland diskutiert werden und nur auf Putin eingedroschen wird, kommen wir da gar nicht raus aus dem Schlamassel. Es geht nicht darum, über die Fehler der NATO und der USA zu klagen, sondern sie offen zu zugeben und den diplomatischen Weg zu suchen. Natürlich ist die Reaktion Putins verständlich nachvollziehbar, aber auf keinen Fall gerechtfertigt. Die Diplomatie versagt doch deshalb, weil gegenseitiges Vertrauen zerstört wurde, beginnend unter Bush jun., von der NATO mitgetragen. In der Folge fühlten sich die Russen bedrängt und haben sich auf ihre Weise gewehrt. Um es klar zu sagen, Krieg löst keine Probleme, sie schafft nur neue. Aber Unehrlichkeit und unfaire Debatte löst auch diesen Konflikt nicht.

darf man den Einsatz von Atomwaffen nicht für unmöglich halten. Ein in die Enge getriebener Putin ist möglicherweise auch zum Äußersten bereit. Wenn der Kriegsverbrecher im Kreml eines Tages kapiert, dass seine imperialen Träume eines Großrusslands sich nicht erfüllen, seine Unterstützung daheim bröckelt - er sich also endgültig dem mentalen Ausnahmezustand nähert (von dem er möglicherweise nicht mehr weit entfernt ist) ist ein nukleares Risiko unkalkulierbar. Der Rest der Menschheit kann nur hoffen, dass Putin im eigenen Lager gestoppt werden kann. Denn mit relativer Sicherheit würde ein Nukleareinsatz auf russischer Seite eine entsprechende Antwort des Westens nach sich ziehen. Große Teile Europas wären verwüstet, Russland würde aufhören, zu existieren.
Bislang dürfte das Gerede auf russischer Seite vom möglichen Nukleareinsatz tatsächlich nicht mehr als eine politisch gemeinte Drohung sein. Denn die Russen wissen, das (auch) sie nur verlieren können.

An die Adresse von Herrn Lüderitz aber nur das eine: Nicht nur Schönheit liegt im Auge des Betrachters, auch mit der sog. "Arroganz" ist das so. Den in Putin verkörperten Komplexen eines in seinem imperialen Phantomschmerz gekränkten Volkes können die Anrainerstaaten in Osteuropa nach Ansicht Putins nur angemessen Rechnung tragen, wenn sie sich wieder Moskauer Marionetten à la Lukaschenko unterwerfen und künftig alles vermeiden, was nach Demokratie statt Autokratie aussieht. Rußland fühlt sich eben leider immer schon dann bedroht, wenn es selbst nicht bedrohen kann. Daß die in Jalta schon einmal verratenen Osteuropäer nach diesem Modell nicht mehr leben wollen, verstehe ich sehr gut und über diesen von außen nun einmal nicht änderbaren Umstand sehen all die "Verhandler" denn auch geflissentlich hinweg. Ich hab jedenfalls noch von keinem eine Antwort gehört, wie man denn mit dem klar entgegenstehnden Willen der Bevölkerung dort umgehen soll.

Und raus bist Du.

Herr Zelensky hatte gestern ein langes "konstruktives" Gespräch mit Herrn Xi (der aus Chi-na). Mit anderen Worten: für "den Westen" gilt jetzt Eene Meene Mu und raus bist du,, während Klein-Strategen mit Gartenzwerg -Generälen absurde Diskussionen führen. Die Chinesen haben einfach gewartet bis "der Westen" und "der Iwan" sich die Köppe eingeschlagen haben und sind jetzt der lachende Dritte. Der Ukraine wird's Recht sein. Chinesische Investitionen sind willkommen und Die ukrainische Schlitzohrogkeit wird auch mit den Chinesen zurecht kommen. Aber "der Westen" hat in der Ukraine jetzt nichts mehr zu melden. Hatte er übrigens nie wirklich. Aber auch das hat er nicht gemerkt. Danke für die Waffen und das Geld. Slava Ukraini.

Die NATO Expansion beenden!