Ukraine-Krise - Putin spielt Va banque

Putin spielt keineswegs Hasard. Er weiß genau, was er tut. Dass dies Journalisten nicht begreifen können oder wollen, wird ihm wohl so egal sein wie mir auch. Seit Oktober 21 steht Putins Plan fest, und zwar seit der Komiker im ukrainischen Präsidialamt prahlte, die abtrünnigen Gebiete mit Gewalt in die Ukraine zurückzuholen. Putin handelt im Einverständnis mit großen Teilen seines Volkes (unsere Regierung handelt nicht im Einverständnis mit "ihrem" Volk - das sieht man jede Woche bei den Demos), er hat sich auch mit Verbündeten und mit China abgestimmt. Er ist ein Profi und kein Spinner so wie unsere Politdarsteller. Und er hat völlig Recht. Was hat denn die ukrainische Regierung für ihre abtrünnigen Gebiete getan in den letzten Jahren??? Behandelt man so seine Landsleute, wenn man sie zurückhaben will? Putin hat Recht - Selenski und seine Croup sind Marionetten der USA. Und was haben wir? Eine lächerliche Ampel-Regierung und die EU. Man könnte weinen. Es wird keinen Krieg geben!!!

bzw. "Nationalisten" aufregt, sollte doch bitte mal genauer in die Ukraine hineinschauen.
D o r t sitzen astreine und skrupellose "Nazis" zuhauf!
Darüber verliert aber kaum jemals jemand ein Wort bei uns. Daß es diese Hardliner waren, die den Keil ins eigene Staatsvolk getrieben haben, indem sie alles Russische als minderwertig abgelehnt und die Sprache unterdrückt haben, das scheint im Bewußtsein derer, die heute die Ukraine so hoch leben lassen u. ihr großmütig zur Seite stehen wollen, verlorengegangen zu sein.
Meine alte Tante sagte immer, wenn jemand, der lange u. still viel erduldet hatte, plötzlich wütend wurde u. um sich schlug : "Mer kann och en Bär zänken."
Was sie damit meinte, kann jeder verstehen, auch wenn er nicht aus dem Rheinland stammt.
Den russischen "Bären" (Putin u. große Teile des russischen Volkes) hat man offensichtlich lange genug gereizt und deren Geduld und Patriotismus unterschätzt.

wird Russland gewinnen ( was eigentlich? ) aber langfristig wird Russland verlieren.

Damit hat sich Putin außerhalb der Weltgemeinschaft gestellt.

Ein Krieg fordert immer Opfer von allen Seiten und vernichtet Leben und Lebensgrundlagen.

Wer dies als Mittel seiner Außenpolitik wählt ist ein Verbrecher.

Russland nicht Putin wird den Preis eines Tages dafür zahlen müssen.

Woran macht der Autor das fest? Ich denke, die russ. Führung hat aus mehreren Handlungsmöglichkeiten die erfolgversprechendste gewählt. Die Ukraine hat als Staat versagt und kann sich beim Westen für die volle Unterstützung bedanken. Wer dachte, die Ukraine in den Westen zu implementieren und damit zur Frontstellung gg. Russl. zu missbrauchen war seit 2013 auf dem Holzweg. Den Staatsstreich von 2013 bezahlt die Ukraine mit einem wirtschaftlichen Niedergang ohne Beispiel. Ich empfehle dazu den Wortlaut der Rede Putins. Die Ukraine ist nicht das arme Opfer! Die Bevölkerung des Donbas war den Regierungen in Kiew schon lange egal. Trotzdem ist das alles natürlich eine Tragödie! 14.000 Tote sind einfach zu viel für einen Lagerwechsel und diese Toten sind auch Opfer einer westlichen Einmischung in die ukr. Gemengelage, die übrigens auch für Kiew weitergeht. Das Regime kann auch wieder wechseln. Die innerukr. Konflikte sind nicht beigelegt. All das verschweigt Herr Gathmann.

"Das alles hat ... wenig bis nichts mit der Wirklichkeit zu tun."

Den Eindruck hatte ich nicht. Meiner Erinnerung nach hat Russland schon lange nicht erst seit der Annexion der Krim - , die schwierige Situation in Osteuropa thematisiert, die durch die künstlichen Grenzen in Osteuropa entstanden ist. Russland samt der Ukraine war - genau wie Deutschland, Österreich, Ungarn und die Türkei - nur ein Objekt in den Friedensverhandlungen von Versailles und Trianon. Die Grenzen sind von Gestalten wie Pilsudski, Lenin und Stalin auf dem Papier gezogen worden, wobei letzterer 1945 noch die Unterstützung der Westaliierten genossen hat. Die Bevölkerungen oder die "Völker" sind zu keinem Zeitpunkt gefragt worden. Und so sind Nationalstaaten mit gewaltigen "fremden" Bevölkerungaanteilen entstanden, etwa in den baltischen Staaten und eben in der Ukraine.

Ich glaube schon, dass das viel mit der Wirklichkeit zu tun hat, ebenso die extrem radikale Form des Nationalismus in der Ukraine.

die Genehmigung von Nord Stream 2 auszusetzen, um den Anhängern der vom Völkerrecht kommenden, nun endlich ihren Willen aufzuzwingen. Da wird lieber das schmutzige Fracking-Gas aus USA importiert
Im übrigen, ist Russland der größte Öllieferant der USA. Wie wird das denn gehändelt? Was sagt denn Opi dazu? Wird der Ölfluss aus Russland zum Wohle der amerikanischen Wirtschaft gekappt? Oder ist das alles nicht wahr wie seinerzeit im Irak- Krieg? Am Ende wird sich China freuen, Russland zu unterstützen und zeigt dem Rest der Welt, den großen Stinkefinger.
Mit freundlichen Grüßen aus der Erfurter Republik

gerade abgesägt, dachte ich da nur als auf D-Radio stolz verkündet wurde, daß Olaf der vergeßliche NSII endlich gestoppt hat.

Das wird nur eine Konsequenz zur Folge haben: die Deutschen dürfen noch mehr für Energie bezahlen als eh schon.

Putin wird sein Gas auch anders los, die Chinesen klopfen schon an seiner Tür.

Geriatric Joe freut sich auch und kann seine Kriegsgetrommel jetzt als persönlichen Sieg verkünden, NSII ist tot! Er hat endlich den Minierfolg den er so dringend braucht.

Insgesamt zeigt sich, Europa wird überwiegend von geistigen Tieffliegern regiert, warum lassen wir die Ukraine nicht da wo sie hingehört und da wo sie die Mehrheit der Ukrainer haben wollen?

die zweite Hälfte der Geschichte!
Was momentan passiert war vorauszusehen, es steht für mich außer Frage. Mit dem Stichtag „gestern“ wurde die Sicherheitsarchitektur auf der ganzen Welt geändert und es beginnt eine neue Zuordnung auf der geopolitischen Bühne.
Cicero halte ich für seriöse Zeitschrift und erwarte von den Journalisten und Analytikern vollständige Aufklärung, ansonsten bewegen wir uns auf dem „Propagandateppich“ und Nachrichtenübermittlung mit Kommentarcharakter.
Von Mainstream Medien mit vasalen Mentalität haben wir mehr als genug.
Wir müssen uns nicht alle einig sein, aber zum Verstehen der Materie und aus dem Artikel was zu lernen (ebenso von anderen Foristen) gehört mehr Sachlichkeit, Vollständigkeit und Rationalität.

Hätte nicht gedacht, dass ausgerechnet die NYT Teile von Putins Klagen über den Westen voll und ganz teilt:
"Putin ist der Aggressor, aber Amerika und die Nato sind nicht nur unschuldige Zuschauer. Sie haben sein Feuer mit zwei riesigen Holzscheiten mit geschürt: Der erste war die unüberlegte Entscheidung der USA in den 1990er Jahren, die Nato nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion zu erweitern. Der zweite und weitaus größere Brandherd war die Art und Weise, wie man Putin die Nato-Erweiterung in Richtung der russischen Grenzen zynisch ausnutzten ließ, um die Russen auf seine Seite zu ziehen und sein wirtschaftliches Versagen zu vertuschen", schreibt heute die THE NEW YORK TIMES. Bekanntlich keine Putin-Versteherin.

... spielen einige ein hohes Risiko!
Selenskji und seine Getreuen sollten sich überlegen wie sie die mitverursachte Spaltung des Landes wieder flicken können.
Die Stimmung in der Ukraine selbst ist auch nicht eindeutig gegen oder pro Russland!
Der Zug, die nun anerkannten neuen Republiken in die Ukraine zurück zu führen, kommt eher nicht mehr auf das Gleis.
Selenskji hat sich vor einen Wagen spannen lassen der dem Land keinen wirklichen Segen bringt.
Wäre es nicht das Beste die faktische Lage anzuerkennen, den beiden Republiken den Laufpass zu geben, um schlimmeres zu verhindern?
Die europäischen Länder sollten ihre Verteidigung, als alliierte selbst organisieren, unabhängig von den Interessen der USA, die sind nicht deckungsgleich mit den unserigen.

die Reaktionen in diesem Forum. Ausgerechnet der rechte Rand innerhalb und im Umfeld der AfD begrüßt oder mindestens toleriert Putins ÜBERFALL auf die Ukraine mit dem Hinweis auf nationalistische Tendenzen dort. Ausgerechnet jene, die ansonsten und jederzeit jegliche Maßnahme zur Eindämmung von Rechtsextremismus und rechts-extremistischem Nationalismus mit albernen Hinweisen auf die ANTIFA zurückweisen, klagen Nationalisten an?

Geht's noch?

Da wird wohl wieder der Wunsche nach eine(r)m Führer(figur) deutlich. Solange Hoeckes erinnerungspolitische Wende sich nicht durchgesetzt hat und die deutsche Vergangenheit kein brauchbares Führungspersonal liefern darf, hält man sich - ersatzweise - an Putin. Der ist, so der niederländische Präsident Rutte, offensichtlich völlig verrückt geworden. Wirre Geschichtsinterpretation und sein zunehmend aufgedunsenes Aussehen lassen mentalen Zerfall, vielleicht in Verbindung mit erheblichem Alkoholeinfluss, durchaus wahrscheinlich erscheinen.

Sie haben beide im besonderen Maße neben einigen anderen Foristen meinen Eindruck und meine Meinung zu diesem Konflikt formuliert. Ich stimme Ihnen beiden besonders zu. @ Herr Gathmann - ja man kann es so sehen, wie Sie es im Artikel getan haben. Leider haben Sie nach meinem Geschmack aber nur eine Seite der Medaille beleuchtet und die andere Seite, die Sicht aus Putins Blickwinkel im Dunkeln gelassen. @ Werner Peters - danke für Ihren Hinweis auf die NYT, die ich eigentlich aus Zeitmangel und meinen begrenzten Englischkenntnissen nicht lese. Ich bin nach wie vor fest davon überzeugt, dass Putin nicht in den Rest der Ukraine einmarschiert, sondern die Stützung dieser beiden Seperatistenregionen lediglich dem Zweck dienen, den Westen weiter zum Nachdenken und einlenken zu zwingen. Für mich hat der Westen und gerade wir Deutschen nichts in der Ukraine verloren und auch keine Verpflichtungen für das Land. Vielmehr gehört denen der Geldhahn zugedreht.

https://www.youtube.com/watch?v=yzLiwWVZCOk
Ich empfehle das verlinkte Interview mit Frau Schmalz-Krone zum Thema Russland und zum Thema Journalistik im Speziellen.

Der eigetnliche Grund ist vermutlich eher, dass Putin sowohl politisch wie persönlich gar keinen andren Weg sieht. Die Ukraine ist politisch entglitten - und hat übrigens real schon auch sogar davon den Donbass und sogar die Krim mit militärischen Mitteln zurückzuholen
Dazu kommt - Putin wird auch persönlich keinen anderen Ausweg sehen. Er weiß dass er im Westen als der personifiierte Schurke gilt und Westen sofort Gegenkräfte unterstützen würde, wenn er könnte. Zumindest denkt Putin das vermutlich.
Darum alles sehr schwer lösbar.