Der Fall Nawalny - Russland lieben, Putin verachten

ich mag Ihre Stimme, manchmal auch die Texte und auch Obama warnte vor Putin. Obama ist aber nicht vollkommen.
Ich sehe bislang in Nawalny keinen Menschen, der mich berühren würde.
Noch einmal, warum sollte Putin so dumm sein, überhaupt etwas gegen Nawalny zu unternehmen?
Ich halte ihn bei allem Respekt für vor allem sich selbst, Nawalny jetzt, nicht etwa Putin.
Ich schätze Merkel nicht, das "entlastet" Putin ein bisschen.
Ich weiss, nicht sehr aussagekräftig.
Kurz, ich kann es nicht beurteilen.
Sie hingegen Herr Gathmann, Sie können verurteilen?
Das verlangt von mir mehr, als Ihre Stimme zu mögen.
Von Ihnen auch.
Russland agierte m.E. in der Finanzkrise nicht gegen die USA und ich halte Trump für schwierig, aber eben ein "Nicht Hillary Clinton"
Putin war KGB und ich war ein Fan von Chodorkowski.
Es wird ankommen auf die, die mir eine Alternative zu Putin sind, bevor ich beginne, Putin zu misstrauen.
Aber auch dann, ich halte ihn für intelligent.
Herr Gathmann, Sie ringen um uns?

Geheimdiensten alles zutraue, es fehlt das Motiv.
Alexej Nawalny war, bisher jedenfalls, politisch zu unwichtig.

Dahingegen haben westliche Geheimdienste sehr wohl ein Motiv, nämlich bekanntlich NS2 zu verhindern. Die USA will uns tatsächlich eine Energiepolitik diktieren. Das ist der weiße Elefant im Raum, den keiner sehen will.

Man muss kein Russlandversteher sein, komisches Schimpfwort, um zu erkennen, dass die derzeitige Russlandpolitik dumm ist.

Danke! Auch Ihnen lieber Herr Gathmann frohe Feiertage! Ich zähle mich nicht zu den Russlandverstehern, sondern wie gesagt, da sind Sie der Fachmann! Aber wir sind in der glücklichen Position schon etliche Jahre mit sogenannten Russland-Deutschen befreundet zu sein und wir bilden aus "politischer Sicht" heraus ein kurioses
Gespann. Denn schon unsere Sozialisationen und späteren Lebenswege könnten gegensätzlicher nicht sein. Mein Ehemann und ich im Westen geboren und mit den "Amis" quasi aufgewachsen, mein Mann arbeitete 42 von 46 Jahren bei einer Behörde der USAF. Unsere Freunde kamen aus dem sehr ländlichen Teil Kasachstans und ich bin beim ersten Mal fast in Ohnmacht gefallen, als sich unser Freund als Stalinverehrer aber nicht Kommunist bezeichnete, die Annektierung der Krim ganz "normal" fand, gehörte schon immer Russland!, seine Lieblings-Schwiegertochter aus der Ukraine stammt;) und es trotzdem kein Mord und Totschlag gibt in unserem wilden Freundschafts-Durcheinander;)! MfG

drei unterschiedliche kurze Plots, Tee, Wasserflasche, Cocktail in der Bar, serviert hat um zu testen wie das geneigte Publikum reagiert kommt nun noch die Unterhose dazu und siehe da die erhoffte Reaktion ist überwältigend jedenfalls bei denen die diese Geschichten gerne glauben. Das Drehbuch ist geschrieben und ich denke ein Film ist in Arbeit. Jetzt verstehe ich besser warum ausgerechnet "Cinema vor Peace"! den Flug nach Deutschland (und nicht in die Schweiz, Österreich, Frankreich usw.) forcierten und finanzierten die kennen sich aus mit solchen Drehbüchern.

Mal zusammen gezählt !
1: 2 Atombomben auf Japan abgeworfen !!
2: Vietnam , dort hat die USA ein Desaster hinterlassen.
3: Der nahe Osten !
Wiedermal war die USA die treibende Kraft !!
Und hat den gesamten Osten ins Chaos getrieben!
Das ist belegt ! Nicht Russland , sondern die USA läuft aus dem Ruder. Diese USA ist dabei sich selbst zu zerlegen! Russland braucht nur zu zu zuschauen.

Sorry, Herr Gathmann, von Cicero erwarte ich besser recherchierte und fundierte Artikel. Hier lese ich eigentlich nur Behauptungen Ihrerseits. Nur ein paar Denkanstöße: die Beziehungen Deutschland/Russland waren bis in die 2000-Jahre gut, Putin hat im deutschen Bundestag auf deutsch eine Rede gehalten, man kann sie noch finden. Einer anderen Macht gefiel diese Entwicklung sichtlich nicht, es folgte die "orange Revolution" (Kosten lt. Neuland 5 Milliarden Dollar, der blutige Maidan, dann die Annexion/Sezession der Krim. Zeitgleich fiel Syrien dem ebenfalls von dieser Macht aufgebauten IS zum Opfer, Assad, der gewählte Präsident, rief Russland zu Hilfe- das "neue Syrien kommt eben doch nicht aus Wilmersdorf"! Zeit Artikel 2012- lesenswert! Seitdem scheint Putin nur noch zu pfuschen- kein Attentat gelingt, der FSB kommt zwar an die Unterhose, nimmt aber zu wenig Nowitschok, genauso wie in GB. Und Bellingcat wird von den USA und Soros finanziert- auch schnell zu finden.

Trump wird sein Präsidentenamt unter großen inneren Qualen aufgeben. Dies ist der Unterschied zu Putin, der dieses Amt aus Selbstschutz lebenslang ausüben muss. Solange lebt er in seiner eigenen Welt, die Selbstzweifel ausschließt. Warum sollte er solche auch haben, wenn lupenreine Demokraten wie Schröder, Gysi und Gauland ihn weiterhin bewundern, und dies im Angesicht seines Vernichtungsfeldzugs gegen das syrische Volk?

Es gibt - weiß Gott - viele Staatslenker u. andere
Leute auf dieser Erde, mit denen unsere Regierung Beziehungen pflegt u. unsere Wirtschaft eifrig Handel treibt, die wesentlich verachtungswürdiger sind als Putin. Da gäbe es wirklich jede Menge zu tun für Verachtungsgefühle!
Aber ich lasse dieses nutzlose Fühlen lieber u. finde mich als Realist mit Tatsachen ab, die sich nicht ändern lassen, jedenfalls sicher nicht von mir. Wenn die Russen offenbar in ihrer Mehrheit mit Putin zufrieden sind, wieso soll ich mich über ihn aufregen?
Wir haben in unserem Land genügend eigene problematische Personen, um die wir uns mit Verstand u. Gefühl kümmern müssen; denn diese stellen die entscheidenden Weichen für u n s e r zukünftiges Schicksal.

im übrigen plädiere ich schon lange dafür, mit Rußland in jedem Fall bessere Beziehungen zu pflegen; denn das russische Volk u n d Putin sind an kulturellem u. wirtschaftlichem Austausch mit DE sehr interessiert, u. wir würden davon auch
nur profitieren.

Journalismus, auch der von CICERO, erträgt Kritik nur schwer und versteckt sich hinter Nettiquette. Herr Gathmann redet von zu erwartender Kritik und lässt die Schotten schließen. Toll! So geht heute Journalismus. Das erzeugte Bild entspricht den eigenen Erwartungen. Nein, ich ärgere mich nicht, dass meine Kommentare nicht erscheinen. Ich habe das erwartet. Aber ich habe nun auch die letzten Illusionen über CICERO und seine Artikelschreiber verloren. Warum sollten sie auch anders sein als die von Spiegel oder TAZ und Welt. Und dann attestiert Herr Gathmann seinen Kritikern auch noch Verachtung der Medien. So einfach sind die Weltbilder dieser Herren. Aber ein alter Spruch, den mir meine Mutter schon empfahl, geht so: "Nichts ist so fein gesponnen - es kommt alles an die Sonnen!" Das gilt auch für die vermeintlichen Wahrheiten eines Herrn Gathmann. Darüber sollte er mal nachdenken. Auch wenn bekannt ist, dass Journalisten nichts so sehr lieben wie ihre eigene Wahrheit.

... hat ein Buch geschrieben, "Die nächsten 200 Jahre", oder so, ich weiß es nicht, ich hab den Titel vergessen und bin jetzt zu faul aufzustehen. Er ist Teil eines wichtigen Think Tanks in den USA und er beschreibt darin sehr gut, daß es immer das Bestreben der USA war, daß Deutschland und Rußland zusammenkommen. Die wären zusammen unschlagbar und das macht den USA Todesangst. Daher wird alles versucht, dies zu verhindern. Und wie es versucht wird, das sehen wir seit Jahrzehnten.... Ich bin Putinist und ich mag Rußland sehr. Und davon wird mich auch keiner abbringen. - Nett übrigens, Herr Gathmann, daß Sie mich zitieren. ;-) Sie machen mir trotzdem keine Angst vor Rußland und dem dämonischen Putin.

Es ist schon ein wenig gemein von Ihnen, Herr Gathmann, alle möglichen Einwände gegen Ihren Artikel gleich selbst vorwegzunehmen, um sie auf diese Weise unmöglich zu machen. Diesen rhetorischen Trick haben wir also durchschaut. Nun zur Sache. Putin ist ein gewissenloser und zynischer Autokrat, mit Verdiensten für Rußland, aber letztlich kein guter Präsident. Verfassung und Institutionen existieren nur der Form nach. In Wirklichkeit besteht Putins System aus einem verschworenen Kreis von Personen, zur Sicherung der Macht und zur Bereicherung in gegenseitiger Abhängigkeit miteinander verbunden. Weil dieses System nicht auf institutionellen Strukturen beruht, wird es mit Wegfall ihres Zentrums Putin auseinanderfallen. Ein guter Staatsmann würde aber versuchen, ein Werk zu schaffen, das nach ihm Bestand hat. Daß Putin politische Gegner wegvergiften könnte, glaube ich sofort. Ob es im konkreten Fall genau so war, wie geschrieben wird, da habe ich doch meine Zweifel. Zu viel Ungereimtes.

Aus meiner Sicht ist geht der auch auf das eigentliche Problem nicht ein. Viele Leute sind inzwischen skeptisch mit diesen westlichen Einmischungen in anderen Ländern, weil die sich eigentlich immer als unberechenbar erwiesen haben. Und das wird hier durch eine - gelinde gesagt schillernde Figur wie Nawalny und eine dubioses Portal wie "Bellingcat" verschärft. Man kann schon fragen, ob es so klug ist, sich derart mi denen gemein zu machen - denn die werden eigene Interessen verfolgen.
Richtig ist, dass dabei v.a. viele den USA inzwischen misstrauen und ihnen unterstellen, sie hätten Interessen daran, Deutschland in Russland in Konflikte zu treiben und das mag stimmen oder nicht.
Nur man sollte schon Motive hinter Quellen wie "Bellingcat" hinterfragen und dass die Presse das nicht so recht tut, ist eben einer der Kritiken. Dass man selbst Journalist den FSB nicht mag ist übrigens kein Argument. Das kann ich verstehen, nur da muss trennen können.

Tut mir leid, Herr Gathmann, aber ihr Artikel überzeugt mich nicht. Subjektive Einschätzungen mit ideologischer Färbung. Ich denke, sie sind da auf dem Holzweg. Sorry, aber diese ganzen Pseudo-Ermittlungen von interessierter Seite sind nicht glaubhaft. da steckt einfach zu viel Fremdinteresse dahinter. Der Westen hat sich krass verrannt, was Russland betrifft. Wer wird hier eigentlich nervös? Kann ich auf russischer Seite nicht erkennen. Die sehen gerade zu, wie der Westen sich selbst zerlegt. Und ich glaube ebenso, dass das noch nicht mal so großartige Gefühle im Kreml auslöst. Ich finde die russische Außenpolitik wesentlich pragmatischer und handlungsfähiger als die jedes westlichen Staates. Da sind weniger Gefühle im Spiel...

Erstmal auch Ihnen Herr Gathmann, der Redaktion und den Lesern und Kommentatoren ein besinnliches Weihnachtsfest und falls es techn. Probleme zwischen den Jahren gibt jetzt schon einen guten Rutsch.
Ich respektiere Ihre Sicht der Dinge und streite nicht ab, dass Putin auch, wie viele Staatenlenker sich unsauberer Mittel bedient bis hin zum Auftragsmord. Ja, es kann so sein, es muss aber nicht so gewesen sein. Mich stören wesentliche Details in dem Fall, die ich mir nicht schlüssig als ehem. Kriminalist erschließen kann.
Motiv - N. war ein unbedeutender Oppositioneller, der 10% Stimmen bei der Bgm.-Wahl in Moskau erlangte. Eigentlich ein zu kleiner Fisch, oder?
Mittel - warum ausgerechnet Nowitschok, das sog. Erkennungszeichen russ. pol. Auftragsmörder?
Ausreise - warum lässt man ihn nach DE, da wäre doch noch was gegangen, bei einem stümperhaften Mordversuch?
Die Medien und N. - da ruft der so einfach mal zwei, drei aussagewillige russ. Kenner des Komplotts an, die sofort gestehen?

Zitat:” Wir hierzulande dagegen sollten uns daran gewöhnen, dass Putins Verhältnis zur Wahrheit mindestens so gestört ist wie jenes von Donald Trump.”
Ich warte jetzt schon seit fast einer Woche darauf, dass der Cicero zeigt dass Wahrheit ihm wichtiger als Clickbaits ist.
Herr Northe schrieb letzte Woche:” Nun meldet Schweden die höchste Sterblichkeit innerhalb eines Monats seit der Spanischen Grippe im Jahr 1918.” in einem Machwerk gerichtet an Corona Leugner.
Leider ist dies Fake news weil es nur fuer die absolute Anzahl Tote gilt und nicht für Sterblichkeit. Würde der Cicero mal über die Sterblichkeit in Schweden im langjährigen Vergleich berichten, müsste man zugeben, dass 2020 mit Grippejahren vergleichbar ist. Ich habe die Redaktion darauf hingewiesen aber keine Antwort.
Wenn der Cicero oben beschriebenes nicht richtigstellt, muss man leider konstatieren:“ Wir hierzulande dagegen sollten uns daran gewöhnen, dass das Verhältnis des Cicero zur „Corona Wahrheit „ gestört ist.“