Kirche - Verdiente Quittung

Der katholische Glaube wäre sang - und klanglos untergegangen, wenn Konstantin nicht dringend eine Staatskirche gebraucht hätte. Luther warf sich gleich den Fürsten an den Hals. Insofern hat sich in 2000 Jahren nichts geändert.
Jedem seinen (Aber-) Glauben, aber bitte nicht auf Staatskosten!

Wer als Kind kein Urvertrauen in seine Eltern aufbauen kann, weil die notwendige Konstante, die Eltern, aus welchen Gründen auch immer, nicht, für alle Freuden und Leiden des kleinen Menschen sofort zur Verfügung stehen, wird auch kein Urvertrauen zu Gott entwickeln. So kann später der Zeitgeist seine Unsicherheit säen, die den Glauben ins Wanken bringen. Leider haben zum Entsetzen der Christen der Ratsvorsitzende der evangelischen Kirche und der Vorsitzende der katholischen deutschen Bischofskonferenz in Jerusalem, der Stadt in der Christus gekreuzigt wurde, ihr Kreuz abgelegt, um wem auch immer freundlich zustimmen. Schlimmer geht es nimmer, Ein Zeichen, das denen der Glauben nicht so wichtig ist, dafür aber die Tagespolitik. Wen wundert es noch, dass denen, die kein Urvertrauen in Gott haben,
das schlingerde Boot verlassen.

Sie wollen es wohl so. Oder es ist für die Kirchenoberen alternativlos.
Nein, ich denke, früher war die das Leben auf der Erde ein tiefes trauriges Tal. "Mitten im Leben sind wir vom Tod umgeben". Man wußte, man kann ein paar Tage später tot sein. Pest, Cholera, Krieg, Gewalt.
Die Religion war das Opium, welches den Schmerz linderte, Heilsversprechen, der Sinn des Lebens.
Nun haben wir das gute Leben auf der Erde.
Was kann die Religion da noch bieten?
Die Menschen suchen nach dem Sinn des Lebens.
Die bieten ihnen Angela und Greta: Wir retten die Beladenen dieser Welt. Ihr schafft das. Ich bin in Gedanken bei euch.
Und wenn das nicht mehr reicht, wird die Welt vor dem Klimatot gerettet! Klimaleugner wandern direkt in die Hölle. Und schon ist das klare dichotome Weltbild wieder hergestellt.

Nach ca. 30 Jahren kirchlicher Abstinenz habe ich den ein oder anderen Gottesdienst in kath. Kirchen angehört, und kam gefühlt als Wutbürgerin wieder heraus. Wie kommt es nur, dass auch Pastoren weit über der Pensionsgrenze sich überhaupt nicht mehr als Seelsorger verstehen, die Bedürfnisse und Nöte der spärlichen Restgemeinde ignorierend ihre Predigten den Migranten dieser Welt widmen? Fühlte mich in Verlängerung der Medien gehirngewaschen und brauche die nächsten 30 Jahre sicher nicht mehr hin. Verboten mag das nicht sein, wohl aber ein Versagen.

vorsorlich ihre Glaubenssymbole abgelegt haben,
habe uch wenig Vertrauen in diese Richtung.
Trotz Allem entrichte ich seit Jahrzehnten brav meine Kirchensteuer, in der Hoffnung, doch einige positive Einrichtungen und Entwicklungen zu unterstützen.

verkünden, wird der christliche Glaube zur reinen Gutmenschen-Lehre (= naive Form eines allgemeinen Humanismus). Ich glaube (dies lassen Äußerungen erkennen), daß viele Theologen der ev. Kirche nicht mehr an die Auferstehung Jesu u. nicht an das Gericht der Lebenden u. der Toten glauben - um nur zwei der Sätze des Credos zu nennen, die zentrale Inhalte der Verkündigung sein müßten, aber sehr in den Hintergrund getreten sind. Sicher ist dies inzwischen bei den katholischen ebenso der Fall. Jedenfalls legt auch die kath. Kirche nicht mehr eindeutig Wert auf alles, was im Glaubensbekenntnis verankert ist, sondern mogelt sich mit Aussagen wie "Wir müssen Gottes Schöpfung pflegen" und "Wir sind als Kinder desselben Gottes (!?) auch Geschwister der Muslime" durch die Gegend. Vom zukünftigen "Reich Gottes" ist keine Rede mehr. H i e r auf Erden soll das Heil für alle gesucht und gefunden werden.
Eine solche "Religion" braucht m. E. niemand.
Es genügt dann völlig, ein(e) GRÜNE(R) zu sein!

Im Unterschied zu früher wird man weder gekreuzigt, noch verbrannt oder gesteinigt, wenn man die Kirchenoberen als das erkennt, was sie sind und die Konsequenzen zieht.

Die Krise der Kirche hat nichts mit der Frage nach Geschlecht und Familienstand des Bodenpersonals zu tun. Ansonsten müssten die evangelischen Kirchen wegen des Besucheransturms nur so aus den Nähten platzen.
Benedikt XVI. hat in seinem unlängst veröffentlichten Brief schon recht: Die Kirche hat Gott aus den Augen verloren. In der Liturgie herrscht große Beliebigkeit (ich sah neulich ein Video, in dem eine Monstranz von einer Drohne in den Altarraum geflogen wurde!), was sich, lex orandi lex credendi, auch in der Lehre niederschlägt.
Zudem leidet die Kirche in Deutschland darunter, dass die Laien, dank Kirchensteuer, gegenüber den Bischöfen kaum über Macht verfügen. Wären die Bischöfe allein auf Spenden angewiesen, müssten sie die Kritik von unten sehr viel ernster nehmen. So aber werden sie "dick auf ihren Hefen und denken: Der Herr tut weder Gutes noch Böses". (Zef 1,12) Wenn dann eines Tages ihre Reichtümer geraubt und ihre Häuser verwüstet werden, ist das nur die logische Folge.

Mich würde interessieren, was der Plan der Kirche wäre, könnte sie frei entscheiden. Was ich verstehe ist, dass man sich in der Sprache und vielen anderen Dingen von z.B. Orban unterscheiden will, oder dass man noch Tausende, Zehntausende oder Hunderttausende aufnehmen will, auch viele andere Dinge.

Was ich nicht verstehe ist, was eigentlich der große Plan wäre? Ich kann bei dem, was die Kirche sagt oder vorschlägt nicht erkennen, was die Situation grundsätzlich ändern würde. Die 200.000 pro Monat aus 2015/16 waren damals nicht direkt, aber dann doch auf Dauer auch der Kirche zuviel. Die allermeisten ablehnen und abschotten wird auch die Kirche am Ende. Kurz: ich verstehe viele Dinge (unabhängig davon, ob ich sie gut finde). Aber was wäre außer dem eigenen Verhalten (da geht es mehr um die Eigensicht Europas auf sich selber) der wirkliche Unterschied konkret für die Massen?

Eines haben beide Kirchen immer perfekt beherrscht: Die Anbiederung an die Mächtigen und die Vertretung ihrer Interessen. Wer heute Herrn Bedford-Strohm oder Herrn Marx - die höchsten Vertreter ihrer jeweiligen Kirche - hört, vermutet sich eher auf eine links-politische Veranstaltung als in einem Gotteshaus. Die einseitige Parteinahme für den staatlich verordneten Weg stößt viele Gläubige ab. Wenn dann auch noch jegliche - berechtigte - Kritik niedergemacht wird, fühlen sich eben viele Christen von der Amtskirche verlassen. Wenn dann noch die beiden Repräsentanten das Zeichen ihres Glaubens aus Feigheit und Unterwerfung ablegen - was kann ich dann als Christ von derart angepassten Mitläufern erwarten. Ein Priester forderte öffentlich Verständnis für die Missbrauchstäter, was zu Recht hohe Wellen geschlagen hat und von der Kirche dann auch sanktioniert wurde. Die Kirchen sind für alle Gläubigen verantwortlich und nicht nur für die mit der „richtigen Haltung“. Der Niedergang geht weiter

und nicht um Politik. Moralisch appellieren sicherlich, doch tatsächlich greifbare Politik machen und Menschen Dinge aufschwätzen, die so nicht funktionieren können (und was viele Leute einfach nicht wollen), das gehört sicher nicht zu deren Aufgaben. Aber die Kirchen konnten sich ja noch nie aus der Politik raushalten, von daher... sollen sie in der modernen Zeit ruhig endlich die Konsequenzen dessen erleben. Ich bin mit der Kirche schon lange fertig.

denn was er fordert - offene Häfen, ein Grundrecht auf Mobilität - bedeutet im Klartext, die Tür für unbegrenzte Millionen Zuwanderer zu öffnen.
Sollten diese Millionen tatsächlich kommen (die Wahrscheinlich ist sehr hoch)dann werden wir Europa und D nicht wieder erkennen.
Die Frage ist, ob wir, ob eine Mehrheit der Bevölkerung das tatsächlich will.
Falls ja, hätte Bedford Strohm mit seinen Forderungen Recht, falls aber nein, muss man ihn als gefährlichen Mann einstufen.

Die Kirchen sind irgendwo im "16 Jahrhundert +/- mit ihren " ( Märchen ) Geschichten" hängen geblieben. Vermögensverwaltung mit angeschlossener Politikberatung ist die richtige Bezeichnung für einen nur kleinen Teil der Ahnungslosen. Es wären sicher noch mehr, wenn der Aufwand für den Austritt nicht so hoch wäre. Persönlich zum Amtsgericht und die Endlosfragen beantworten. Kein Witz, bei mir wurde sogar nach dem Mädchennamen meiner geschiedenen Ehefrau gefragt. Den habe ich dann noch irgendwo rausgekramt . Anschließend kam der Herr Pfarrer noch persönlich mal vorbei zur Gehirnwäsche. Ich hatte den Mann vorher noch nie gesehen....aber bei dem Betrag geht man schon mal auf den Kunden zu ;-)

mit angeschlossener Politikberatung"...genauso stellt es sich dar! Wenn man sich die Geschichte der Kirchen anschaut, sind sie mit wenigen Ausnahmen, immer auf der Seite der an der Macht befindlichen Politik gewesen. Zudem sind ihre Gläubigen nicht alle der Meinung, das plötzlich die Welt auf Kosten ihrer Arbeit und Sicherheit gerettet werden muss. Die laufend, von den Kirchen Gemaßregelten, flüchten dann ihrerseits aus einer Institution. Die nichts mehr mit ihren Vorstellungen vom christlichen Leben gemein hat. Die moralische Attitüde,kommt auch wenig glaubhaft rüber, wenn sie dazu ihre eigendlichen Glaubensbrüder, weltweit in Stich lassen. Und aus den Vorgängen finanziellen Nutzen ziehen. Als hier auch selbstlos (wie sie ihren Gläubigen nahelegen) in die Bresche zu springen.

Er hat ja recht, aber wo ist seine geschäftsidee?
Die christliche religion hat den intellektuellen wie moralischen Brotkorb hoch aufgehängt, zu hoch. Der ideologische ist unglaubwürdig geworden, also stürzen sie sich jetzt auf die (angeblich) "christlichen werte". Christlich daran ist allein die überforderung. Wie viele menschen wohl noch bereit sind, hinter dem unerreichbaren ziel hinterher zu hecheln? Einerseits schmeichelt es dem selbstbild, andererseits muss der stress der ewigen heuchelei oder unzufriedenheit mit sich selbst ertragen werden. Wohl bekomm's.
Schlussendlich geht es um seelenfrieden. Also: mach dich ehrlich. Für mich bedeutet das: akzeptieren, dass mein wissen wie meine moral begrenzt und vergänglich ist. Also: lasst uns streiten.

Zunächst spricht Dr. Kissler die nach wie vor sehr hohen Mitgliederzahlen der beiden Kirchen nicht an.
Das ergibt evtl. einen falschen Eindruck.
An diesem Wochenende geht die Tour de France zuende.
Das sind meine Ferien, um die mich niemand bemitleiden müßte.
Ich habe die Zeit, ich habe die Freude an diesem Sport, wie an fast allen Sportarten, wenn sie fair auch gegenüber der Gesundheit der Sportler ausgeübt/dargeboten werden und ich sitze virtuell im Helicopter und bestaune die wunderbaren Landschaften, deren "Architektur" und das Wirken von Wetter, Mensch und Tier darinnen.
Die Städte"planung" war schon früher eine Kunst. Mittig ragen die Kirchen, Kathedralen etc. hervor in den Himmel.
Ich gehe immer mal wieder in "meine Kirche", allerdings nicht sonntags.
Wenn Kirche nur nicht ausgrenzt, so hoffe ich, dass Menschen aus freien Stücken in ihr bleiben oder sie verlassen.
Weiterhin betrachtet Dr. Kissler die jetzigen Kirchenführer nicht im Verhältnis zur langen Kirchengeschichte

Ja, so sind sie halt, die Kirchen. Vom Geld verstehen sie viel und da kennen sie auch kein Pardon. Da unterscheiden sich die Kirchen übrigens nicht vom Staat, der ja auch für die Kirchen das Geld eintreibt. Vielleicht sind die Kirchen auch gar nicht so unabhängig, wie sie gerne behaupten. Sondern sind nur eine weitere vom Staat kontrollierte Institution.? Es kann ja kein Zufall sein, dass die Kirchen immer treu an der Seite des Staates und der Mächtigen standen und stehen. Egal, ob es sich um das Wilhelminische Reich, das dritte Reich oder die DDR gehandelt hat. Kein Krieg, bei dem die Soldaten nicht mit dem Segen der Kirchen in den Tod geschickt wurden. Vielleicht steckt ja viel mehr dahinter als reine Obrigkeitshörigkeit der Kirchenfürsten. Obwohl ich mich selbst als Christen betrachte, bin ich sehr froh, zu keiner dieser Kirchen gehöre. Die schaden dem Christentum und den dahinter stehenden Ideen immens.

Gebe jede/r, was er/sie der Kirche geben möchte, Christus muss niemand etwas geben.
Ich liebe sehr die Kantate "Ich bin vergnügt", eigentlich alles von J.S.Bach und vieles von vielen Anderen. Es gibt jedoch nicht die Pflicht des Christenmenschen, nur seine jeweilig ihm innewohnende und ihm verständige Liebe. Ganz Große konnten sich vielen verständlich machen und nicht minder verstehen.
Ich würde meinen die Liebe von Jesus Christus und Folgende, wie Bach, Händel, Nietzsche, um nur wenige Männer zu nennen, ernährt und erhält das Universum, wie auch sie geliebt wurden.
Die beiden von Ihnen genannten Männer haben an einer wichtigen Stelle das Kreuz abgelegt.
Das Kreuz ist nicht die Botschaft Christi, nicht seine Wahrheit, aber eine Wahrheit seiner Lebensgeschichte.
Ich wünsche Herrn Dr. Kissler - er ist noch sehr jung - dass ihn irgendwann der Rest an Zorn verlässt, den ich noch aus seinen Texten lese.
Vielleicht, wenn er in die Wissenschaft geht?
Das kann sehr glücklich machen.

Wie erklärte ich mir eines Tages meines ins Erwachsene wachsenden naiv-treuherzigen Lebens die irritierenden Unterschiede zwischen nach außen vermitteltem Berufsethos und Realität ?
Nicht der Beruf "macht" den Menschen, es ist umgekehrt, schlicht der menschliche Faktor.
Und das gilt für alle Berufs"handhabungen"
Insbesondere wenn es mit öffentlich rechtlich verankerter, verantwortungsbefreiter Unabhängigkeit des Weges kommt.
Was die Kirche betrifft, so war der Badewannen vergoldende Tebartz-van Elst und dessen lukrativer "Straf"versetzung ins Römische Reich mein Wendepunkt.
Von den seit ewigen Zeiten intern unter Aufsicht "geduldeten" sexuellen Missbräuchen an Schutzbefohlenen ganz zu schweigen.
Der menschliche Faktor eben.
Bin in katholischem Umfeld aufgewachsen.
Und diese Gehirnwäsche hat lange gewirkt.
Insofern haben die selbstgefälligen, eitlen steuerfinanzierten, Selbstdarstellungen ihr Gutes. Sie zwingen die Menschen sich selbst an die Hand zu nehmen.

Die rechtliche Stellung der Kirchen in diesem Land bedarf dringend der Reform! Die enge Kirche-Staat Verzahnung, läßt die Kirchen zu staatstreuen „Moralagenturen“ (Hans Joas) verkommen, die auf diese Weise ihre Daseinsberechtigung und ihre staatliche Subventionierung rechtfertigen. Sowohl Politik, als auch Kirchen mobilisieren ein selektives christliches Ethos für politische Zwecke. Diese machtpolitische „joint venture“ hat in einer, sich als sekular verstehenden, Demokratie keinen Platz. Darüberhinaus könnte die Unabhängigkeit der Kirchen für eine kircheninterne Besinnung auf das Verständnis von Kirche in unserer Zeit sorgen.

Kirche und Mensch II
... so haben sich schon dem 8jährigen >Ich< zu Papstmacht, Kaiserkrönungen Fragen gestellt . Fragen zu Hexenfolterungen, - verbrennungen, zur blutigen Verbreitung des "rechten" Glaubens mit dem Schwert. Sarkastischerweise mit Kreuz"ritter" benannten Söldnern. Stehen doch Ritter und Ritterlichkeit heute als Synonym für Aufrichtigkeit und Edelmut und Güte.

Habe mir gründlich die Kommentare durchgelesen.Ich muss feststellen, die wichtigsten Gesichtspunkte sind zu diesem Thema gesagt.
Mir fällt da ein Spruch ein:
" Hilf dir selbst, dann hilft dir Gott."
Wenn wir Menschen Teil Gottes sind, wozu braucht es die Amtskirche und ihrer Funktionäre?

Pater Brown in der Filmserie der 60er Jahre (oft mit Heinz Rühmann in der Hauptrolle) hat damals schon sehr weitsichtig und zutreffend erkannt, woran die beiden christlichen Kirchen kranken und dadurch langsam erodieren:
"Seit die Menschen nicht mehr an Gott glauben, glauben sie nicht an nichts, sondern sie glauben allen möglichen Unsinn."
Dieser Unsinn wird heutzutage - 50 Jahre später - grün verpackt vom evangelisch-politischen Spitzenpersonal AM, KGE, HBS und dem mehr grünlinken als katholischen Bischof Marx (der gerne die Assoziation zu seinem kommunistischen Urvater zulässt) in die Gehirne der deutschen Wählerschaft gebetsmühlenartig eingetrichtert: im Namen von Klima-Fetischismus und Humanitätsduselei müssen insbes. wir Deutschen die Welt retten durch Verzicht auf individuelle Mobilität & Komfort erzwungen durch hohe CO2-Steuern sowie durch unbegrenzte Aufnahme der Armutsmigranten aus der muslimischen 3. Welt.
Kirchensteuer ist Subvention des grün-ideologischen Mainstreams.

....überlaufen lässt. Meine Frau, die im Gegensatz zu mir immer sehr christlich war, ist vor 4 Wochen aus der ev. Kirche ausgetreten. Schon lange war ihre die links-grüne Moral der Kirchenoberen ein Dorn im Auge. Der letzte Kirchtag war dann auch eine grüne Propagamda-Veranstaltung. Als dann noch verkündet wurde, daß eine Kulturgrupps zum Vulven malen aufgerufen hat, war das der letzte Tropfen für meine Frau. Jetzt entgehen der Kirche 5000 €/Jahr. Aber das war für meine Frau nicht der Grund.

I

knüpft übergangslos an vorhandene, rassistische Vorurteilsstrukturen an. Migranten und Flüchtlinge sind allesamt arm und hilfsbedürftig. Bei Sexuellen Übergriffen funktionieren die bekannten Handlungsmuster, Leugnen und Lügen bis es strafrechtlich relevant wird. Das funktioniert in den kirchlich betriebenen Aufnahmelagern genauso wie in den Schulen und Heimen unter kirchlicher Leitung. Moral ist binär codiert. Moralisch/unmoralisch. Wenn man es dann noch mit ethnische Kategorien verbindet, landet man zwangsläufig beim blanken Rassismus. Moral wirkt eigentlich nur beiFace to Face Beziehungen, wo man den Menschen kennt und sich aufgrund differenzierter Erkenntnisse ein Urteil erlauben kann. Wer diese Logik auf die gesellschaftliche Ebene überträgt, der landet zwangsläufig beim Vorurteil. Die Ergebnisse kirchlich geprägter Entwicklungshilfe sind allseits bekannt. Die Zahl der Bedürftigen steigt, während ökonomisch orientierte Ansätze eine nachhaltige Lösung bieten können.

… nicht veröffentlicht werden, das ist auch besser so!

Freiwillige Selbstzensur!

"Die Kirche hat Gott aus den Augen verloren." Papst Benedict hat sehr Recht.
Bestes Beispiel der Evangelische Kirchentag 1019: weil ,man selbst nix mehr verkündigen kann und sich seiner Religion schämt, muss man sich offensichtlich 1. mit anderen Religionen identifizieren: Freitagsgebet in der Moschee … bitte Kreuz und christlichen Glauben ablegen!
2. damit man nicht ale rückständig und mittelalterlich gilt, sondern so modern wie
möglich erscheint, gibt man sich und die christliche Botschaft der Lächerlich preis: Work-Shops wie "Vulven malen" und "Schöner Kommen". Gibt es dann nächstes Jahr den Work-Shop: "Penisse drechseln"?

Als ich gefragt wurde, ob ich katholisch oder evangelisch sei antwortete ich: "Weder - noch. Ich bin Christ". Für mich gibt es auch nur ein Gebot. Was Du nicht willst, das man Dir tu - das füg' auch keinem Andern zu.
Und Teilzeitkreuzträger wie Marx und Bedford-Strohm imponieren mir auch nicht.

1. aus der Kirche austreten
( Wutreaktion- aber: man lässt die im Stich, die in kirchlichen Einrichtungen sich weltweit für andere engagieren und den, der die Kirche gegründet hat).
2. Schweigen und Nichtstun
3. Farbe bekennen
Wer traut sich, während einer Predigt, die provoziert,aufzustehen und erhobenen Hauptes den Raum zu verlassen? Und ( oder ) dem oder der Geistlichen Feedback zu geben: " Ihre Predigt gefällt mir nicht, Sie bewegen sich nicht mehr auf dem Boden des Evangeliums.Darum werden Ihre Kirchen leer!"
Wenn das viele täten!!
Frdl. Gruß
Dorothee Coch

Alles richtig, was Alexander Kissler über die einseitige politische Ausrichtung der deutschen kirchlichen Wortführer schreibt. Trifft aber nicht den Kern der Sache: Der Erlösungsreligion Christentum entspricht einfach kein Bedürfnis mehr. Egal, was die Kirchenführer sagen oder tun, es ändert nichts an der Absurdität der Lehre.

Der evangelischen Landeskirche habe ich auch meinen Austritt erklärt.Herr Kissler hat gut analysiert wieder mal.Ich kenne durchaus liebe und sympathisch Menschen die sich dort verordnet bei der Landeskirche.Christen die mehr von Gott wollen suchen sich eine freikirchliche Gemeinde ! Eben Heute Sonntag hab ich einen bewegenden und tief berühmten Gottesdienst erlebt in einer Russisch-Deutschen Gemeinde in Heilbronn.

Mehrere Philosophen und Sozialwissenschaftler sprechen seit einiger Zeit schon vom post-christlichen Zeitalter in der abendländischen Kultur. Um weiterhin weltanschaulich Bedeutung zu haben, sollten die Kirchen zeigen, dass Nietzsches Aussage «Gott ist tot» nicht wahr ist, anstatt sich zu Anhängseln verantwortungsloser Politiker zu machen. Hiermit zeigen sie bloß, wie innerlich bankrott sie sind, und geben sie Nietzsche recht. Vereine, die nichts Anderem nachstreben als der Aufhebung des staatlichen Grenzschutzes, haben den Menschen keine spirituelle und allgemein kulturelle Basis für ihr Leben zu bieten.