Kirchensteuer - Es gibt noch Hoffnung für die Kirche

Glaube und Mildtätigkeit, also Spenden, haben nicht unbedingt oder sogar gar nichts miteinander zu tun. Spenden kann ich jederzeit und an jeden, dazu muss ich nicht glauben. Ich verstehe diejenigen nicht, die angaben, wenn die Steuer umgewidmet würde, würden sie katholisch.

beider Konfessionen haben sich in den letzten Jahren zunehmend zu politischen Themen geäußert und damit, wie auch mit ihrer Haltung zur Flüchtlingspolitik und der Gewährung von Kirchenasyl für Ausreisepflichtige, die Ablehnung vieler ihrer Gläubigen bis hin zu Kirchenaustritten hinnehmen müssen. Es ist m. E. dringend geboten, dass sie sich ausschließlich ihrer eigentlichen Aufgabe, der spirituellen Führung ihrer Gläubigen, widmen.

Wenn die Kirche sich von dem staatlichen Kirchensteuereinzug trennte und die Kirchenmitglieder ihren Beitrag direkt der jeweiligen Gemeinde zukommen ließen, wäre dies ein wichtiger und guter Schritt zur Trennung von Staat und Kirche. Aber ich habe meine Zweifel dass die Kirchen sich das trauen.

Gerne wird übersehen, dass die Welt um Europa herum immer mystischer wird.
Die Katholizismus ist mit dem Islam zusammen die weltweit am stärksten wachsende Weltreligion.

Die paar deutschen sind da den absoluten Zahlen nach eher nachrangig. Wie überall verliert Europa auch hier an weltanschaulicher Bedeutung.

Finanziell ist das vllt. eher noch anders. Allerdings gilt auch hier, der Kameruner gläubige spendet gerne all seinen Besitz der Kirche. Der deutsche hat schon mit der Kirchensteuer Schmerzen.

Beste Grüße

bedeutet, dann ist das mit Sicherheit das Klügste, was (nicht nur die katholische) Kirche tun kann. Die Kirchen sind für das Seelenheil ihrer Schäfchen im Dies- und Jenseits verantwortlich und für sonst gar nichts. Philosophie statt Politik wäre mal ein guter Anfang. Mich katholisch aufgewachsenen, exkommunizierten Atheisten ("Apostasia a fide") würde das aber auch nicht wieder zurück in die Arme von "Mutter Kirche" treiben. Ich würde ergänzend sowieso noch dringend anraten, das durch und durch übergriffige katholische Kirchenrecht GRÜNDLICH zu reformieren. Wer daran in bisheriger Form festhalten möchte, hat wohl auch kein Problem mit der Scharia. Man muss aus einer Kirche z. B. auch mit kirchenrechtlicher Wirkung austreten können, ohne kanonischer Schmähung ausgesetzt zu sein. Der Unterschied zwischen barbarischer Vogelfreiheit mit "Kopf ab" im Mittelalter und heutiger Unversehrtheit besteht in der Gabe der Ignoranz, der Aufklärung und ein paar hundert Jahren Zivilisationsentwicklung.

Die unselige Verknüpfung von Glauben, Kirche und Staat hat schon manches schlimme Unheil in ihrer 2000jährigen Geschichte angerichtet, wiewohl - das muß man fairerweise dazu sagen - sich auch einiges Gute, vor allem kulturell Wertvolles, aus der Kombination ergeben hat.

Es ist heute jedoch dringend an der Zeit - da stimme ich Papst Benedikt XVI. zu - den christ-katholischen Glauben endlich zu entweltlichen.
Papst, Bischöfe und Priester sollten sich auf ihre
Kernaufgabe besinnen: Weitergeben des Evangeliums, möglichst vorbildliches Leben und Heraushalten aus aller Politik.

Ich persönlich habe den Schritt der Loslösung von der kirchlichen Zwangs-Steuer voriges Jahr vollzogen, lebe meinen alten Glauben jedoch weiter und gebe mein Geld kirchlichen Einrichtungen meines Vertrauens bzw. helfe dort, wo es mir nötig und sinnvoll erscheint. Die kath. Kirche hat mich zwar exkommuniziert, aber ich nehme mir die Freiheit, deren formal-juristische Entscheidung nicht ernst zu nehmen.

Die Weisheit und Ehrlichkeit eines Benedikt XVI. wird der katholischen Kirche auch weiterhin sehr fehlen. Er hat gespürt, dass den Katholiken in Deutschland die Spontanität, das persönliche Engagement fehlt, das beispielsweise den italienischen Katholiken eigen ist. Für die deutschen Katholiken ist die Kirche wie ein Staat, der Steuern einzieht, keine spontane und gelebte Glaubensgemeinschaft. Benedikt wollte die Kirche vom Staat wegbringen. Sie auf ihren eigentlichen Zweck zurück führen. Er war damit dem heutigen Episkopat weit voraus. Zu weit, deshalb musste er gehen. Die Kirche, nicht nur die katholische, lässt sich vom Staat für dessen Politik missbrauchen. Das wird sich noch bitter rächen. Wenn sich der heutige Papst von einem der entschiedensten Umvolker, von Peter Sutherland, beraten ließ, ist das ein Indiz für den Abtrieb dieser Kirche in ein Fahrwasser, das ihr nicht bekommen wird.

Die Zahlung der Kirchensteuer ist nun wirklich nicht das Wichtigste was viele Menschen sich von den christlichen Kirchen hat abwenden lassen. Das war allenfalls das I-Tüpfelchen, zumindestens für mich.
Es liegt daran, dass die Amtskirche in der Zeit stehen geblieben ist und Antworten, die vor 2000 Jahren den damals Gläubigen noch heute trotz wissenschaftlichem Gegenbeweis als allein seelig machend verkauft. Was mir besonders missfällt ist und war der Umgang mit verschiedenen Problemen. Die Zwangschristianisierungen, die Inquisition, das wider die Natur stehende Zöllibat, der Kindesmissbrauch und sein Umgang damit, der Schwangerschaftsabbruch und viele weitere Dinge.
Für den wahren Glauben, den jeder für sich selbst beantworten muss, hilft kein weltabgewandter Kirchenstaat der mit der Einteilung der Menschen in "Gute" und "Böse" das Verhalten seiner Gläubigen steuern will. Jder sollte an das glauben können, was er aus der Religion für sich heraus zieht. Diese Fragen fehlen leider.

Man muß sagen, die Kirche ist von Gott verlassen ! Meine Einstellung zur Kirche, hat nicht die Kirchensteuer im Vodergrund, obwohl, diese grundsätzlich ersatzlos abgeschafft gehört. Diese Kirche egal welcher Lehre, setzt nicht mehr auf die Vermittlung des Glaubens als Hauptaufgabe, sondern betreibt bewußte Linke Politik. Unter dem Mantel von Frömmigkeit, Mildtätigkeit, Barmherzigkeit und Bescheidenheit schauen ganz andere Dinge hervor. Man häuft Finanzen in Milliardenhöhe an, leistet sich Luxusbauten, bettelt noch bei den Armen (z.B.Südamerika), mißbraucht die eigenen Mitgleider, bevormundet Familien , will in Afrika keine Geburtenregelung, grenzt Andersdenkende aus und leistet sich sonstigen Prunk in Samt, Seide und Purpur. Jesus, hätte schon längst alle aus dem Tempel gejagt und der Herr die Welt vernichtet, wenn nicht noch einige Ehrliche und Vernünftige ohne diese Irrlehren auf der existieren würden.

fest zu machen ist.Und was der Verzicht des staatliche Einzug der Kichensteuer mit "Verweltlichung" der Kirche zu tun haben soll, entzieht sich mir ehrlich gesagt.
Wobei ich auch nicht glaube, dass dieser Verzicht in der kath. Kiche durchgeführt wird.

… nach den Früchten ihrer Taten werdet ihr sie erkennen, heißt es in den Evangelien (aber auch im Talmud), auch die alten Philosophen lehrten "die Philosophie lehrt handeln, nicht reden", Sokrates sprach "Ich bin Euch, Brüder Athener, zugetan und Freund, aber dem Gotte werde ich immer mehr gehorchen, als Euch", die Erfindung des Gewissens. Im Christentum trennte erst der Martin "den Glauben" von der Tat und war damit das Gleitmittel für die Einführung der Einheit von Kirche und Staat in Personalunion, wie wir nicht nur in UK bis heute sehen … Und die Deutschen Christen waren dabei, das Kreuz durchs Hakenkreuz zu ersetzen … "Ein kleiner Fehler im Anfang am Ende ein großer wird", warnte schon Aristoteles.
Insoweit ist jede Schwärmerei über Seelenheil ohne Bezug zum auch politischem Handeln eine protestantisch-heidnische Rechtfertigung eines totalitären Staats beliebigen Rechts.

Herr Kneip, ich schließe mich Ihren Worten voll an.
"Die Kirche von morgen wird klein werden- sie wird eine verinnerlichte Kirche sein, die nicht auf ihr politisches Mandat pocht " ( Papst Benedikt )
Neuevangelisierung kann man das nennen.
Es sei noch erwähnt, dass der evangelischen Kirche fast noch mehr Mitglieder davonlaufen.
Frdl. Gruß
Dorothee Coch

Der Wunsch nach Religion im spirituellen Sinn mag weniger geworden sein, er wird aber nie verschwinden. Für sehr viele blockiert die menschengemachte Institution der Kirche, der Apparat usw. den Zugang zur Religion, oder befördert aus Abneigung den Austritt. Die Kirche könnte mit drei Massnahmen ihr Profil auf neue Beine stellen : Ordination von Frauen, Abschaffung des Zölibats über einen Zeitraum, und, eine radikale, institutionelle Schlankheitskur, damit so Provinzfürsten-Geschichten wie in Limburg mangels Masse überhaupt nicht passieren können. Das Kirchensteuerthema entschärft sich damit auch.

Ein hochinteressantes Umfrageergebnis, das die seit Jahren gefühlte Tendenz bestätigt, daß Religion, auch und gerade die katholische, eine höhere Akzeptanz in der Bevölkerung hat, als man den veröffentlichten Medien entnehmen könnte. Ein Indiz dafür ist auch der hohe statistische Unterschied zwischen den Mitgliederzahlen hinsichtlich der Konfession. So gibt es mittlerweile anderthalb Millionen katholische Mitglieder mehr als evangelische.
Allerdings ist bei dem Artikel hier eine grundsätzliche und sehr wichtige Differenzierung angebracht. Es besteht zwischen der Körperschaft öffentlichen Rechts 'Römisch-katholische Kirche' und der Glaubensgemeinschaft katholische Kirche ein wesentlicher Unterschied. In letzterer wird man durch die Taufe eingegliedert, in erstere durch einen Meldeakt bei den Behörden. Es dürfte nicht so selten vorkommen, daß Menschen, die nicht getauft sind, Mitglieder der katholischen Kirche (Körperschaft) sind, sei es durch Meldefehler, sei es durch andere Irrtümer.

Es ist weiterhin keineswegs grundsätzlich so, daß jeder aus der katholischen Kirche ausgetretene gleich ein Apostat ist, der aus der Glaubensgemeinschaft ausgetreten ist. Ein Urteil dazu gab es nach der Kirchenaustrittsdebatte um Hartmut Zapp, in dessen Folge Papst Benedikt XVI. genau die Differenzierung vorgenommen hat, daß ein Austritt nicht grundsätzlich ein Glaubensabfall ist. Diese römische Entscheidung ist von den deutschen Bischöfen ignoriert und nicht umgesetzt worden. Wenn man das weiß, dann erübrigt sich manche Gewissensentscheidung. Es macht den Überblick, wer nun zu was zu zählen ist, aber nicht einfacher.

Das Picture paßt gut - es erinnert mich daran, daß e s in wenigen Wochen soweit ist. Gott sei Dank,
zwei Tage später, mitt der Woch', aber auch schon wieder vorbei,wenn auch nur temporär.
Mein großer Respekt gilt all den Lesern, die sowas seriös kommentieren - sich zumindest darum bemühen.

Kirche, das Zölibat abschaffen. Dann hören vielleicht Missbräuche auf. So viel ich in Erinnerung habe, erwähnte Jesus nie ein Pflichtzölibat. So wie ich es sehe, meinte er. Wer den Glauben verkündet, wäre es besser keine Frau und Kinder zu haben, um freier zu agieren. Die Orthodoxen und Protestanten heiraten. Von Missbräuche wird selten berichtet! Das wäre mal ein Anfang. Hoffnungslos behaupte ich.

Wenn ich mir das Foto am Anfang des Berichtes ansehen, frage ich mich, ob Gesichter so aussehen, die die Menschen lieben.
Mit Jesus Christus haben diese Menschen wenigstens nichts zu tun, ebenso wie die Organisation der Kirche an sich. Man könnte auf sie verzichten, wenn nicht ein kleiner Teil der Menschen Trost in ihr findet.

Der christliche Glaube ist und bleibt eine individuelle Angelegenheit zwischen dem gläubigen Menschen und seinem Gott.
Hätte sich die Kirche als weltliche Organisationsform gläubiger Menschen und mehr ist sie nicht, stete auf die Gebote Gottes beschränkt, wären der Menscheit unbd vielen Gläbigen bis in die heutige Zeit hinein, entsetzliche und anmaßende weltliche Handlungen von Kirchenfunktionären erspart geblieben. Eine demütige Rückführung der Arbeit dieser weltlichen Organisation auf die Gebote Gottes und die Organisation der spirituellen Gemeinschaft der Gläubigen, könnte für viele Menschen ein reizvoller Anker in diesem Leben sein.

auf deutschem Boden seit 1054.
Dem Glauben mit vollem Einsatz und offenem Herzen zu begegnen fällt der heutigen Nomenklatur schwer, weil Sie nicht mehr beseelt ist, - und sich den "Götzendienst" verschrieben hat.

"Ausgestellt wurde der Ablassbrief im Namen eines vom Papst beauftragten Bischofs oder Kardinals, wobei die Kirche den Käufern einen Nachlass zeitlicher Sündenstrafen oder einen vollkommenen Ablass gewährte." -- Das ist die katholische Kirche. -- Ich konnte mich also freikaufen von Raub, Mord oder Totschlag. Je schlimmer desto teurer. -- Die katholische Kirche ist für mich persönlich ein Irrsingsweg. Geld wie kein anderer Staat. Dogmatisch seine Theorien verbreiten. Verhütung in armen Ländern verbieten. -- Wo leben die eigentlich??? -- Und dann selber den Schutzmantel über sexuelle Unzucht legen. Oder wie im Fall Franz-Peter Tebartz-van Elst. Geld rausgehauen auf Teufel!!!! komm raus. Entlassen...haha... und dann beim Papst unters Röckchen gekrochen. Nee. Haben fertig. --- Ansonsten wie immer eine relativ gutes Wochenende!

Der Hitler hatte Recht: Diese Religion, die unter Ihre politischen Führer Kaas noch für sein Ermächtigungs- Gesetz stimmte, ist nichts anderes als "eine raffinierte moralische Organisation zum Wohle der Popen", die er sich zum Vorbild nahm.

meint bei der katholischen Kirche vielleicht REINE Spiritualität, bei der evangelischen eher die Welt als auf dem Weg zu ihrer Erlösung?
Dafür steht z.B. das Motto des Lutherjahres "Du bist frei".
Das ist übrigens evtl. nicht das, wovon Immanuel Kant meinte ausgehen zu können, weshalb es bei ihm auf das Gesetz und den kategorischen Imperativ hinauslief.
Bevor jetzt evtl. Frau Merkels Vorstellung von der Maxime, die allem Handeln zugrundeliegen soll, zur neuen Religion erklärt würde, wäre meine Überlegung, dass nach Kant noch viel gedacht wurde, u.a. von Nietzsche und dass mir sehr wohl ein Weiterlesen Kants über Nietzsche im Sinne des freien Christenmenschen in Gott sinnvoll scheint, um von Kant zu lebendigen Überlegungen zu kommen.
Man sollte überlegen, was Kant mit MEINEM Denken, das zur Maxime werden soll, eigentlich konstituieren möchte, die Freiheit des Denkens zum Wahren, das Gesetz werden kann?
Nietzsches Freiheit meint im Göttlichen frei GEBOREN, leben zu können?
Sic est

Kirchenführer*innen überlegen, analog zum Fundstück von Frau Hildebrandt, bete ich, dass der christliche Glaube oder andere Glaubensrichtungen in Europa nie (wieder) zur politischen Waffe und sei es aggressivem Humanismus werde.
Säkularisierung scheint mir dafür nicht ausreichend.
Christus Lehre war auch sein Leben, Mutter Theresa war BEI denen, die ihre Hilfe brauchten.
Wir haben jetzt evtl. eine Aspirantin auf die Nachfolge Christi, Frau Merkel.
Ich stelle mir die Wiederkehr/Nachfolge Christi zwar anders vor, vor allem nicht als Wille dazu, aber so ein Wille kann gewaltige Folgen haben.
Entsprechend rate ich von jedweder Kritik ab, die im Nachhinein als "blasphemisch" verurteilt werden kann.
Handle jeder so, dass er sich in der Zeit nach Christi Geburt nicht seines Handelns schämen muss.
Wenn Frau Merkel der neue Christus ist, fällt es uns hoffentlich wie Schuppen von den Augen.
Ich halte jedoch an der parlamentarischen Demokratie und meiner Freiheit in Gott fest.

"Gebt dem Kaiser, was des Kaisers ist und gebt Gott, was Gottes ist."
Damit hat Jeschua oder Jehoschua ben Josef (lateinisch: Jesus) schon alles gesagt.
Nur ca. 5-7 Prozent der Kirchensteuer kommen sozialen Zwecken zugute, der Rest geht für den Kirchenbeamtenstaat drauf.
Für Caritas und Diakonie tragen die Kirchen nur ca. 5 Prozent der Kosten, lassen sich aber das soziale Engagement zuschreiben.
Woran soll man glauben? Der Glaube an einen Gott hat doch nichts mit einer Kirche zu tun.
Jesus war übrigens genauso wenig Christ wie Buddha ein Buddhist war.