Humboldt-Forum - Kreuzzug mal andersrum

Mich ärgert diese Diskussion über das Kreuz. Toleranz gegenüber den Kulturen der neuen Bürger predigen und die eigene Kultur verleugnen, ist für mich langsam der Gipfel einer pervertierten Denkweise. Danke für Ihren sehr guten Beitrag.
"Wer die eigene Vergangenheit nicht versteht, versteht gar nichts" ein sehr gelungener Untertitel für das Foto.

Ich befuerchte dass der Kommentar dort auf taube Ohren stoesst . Man hat den Eindruck dass gerade die genannten Werte, auf die sich auch viele Schutzsuchenden bei uns berufen , historisch nicht mehr zugeordnet werden koennen . Gerade in Berlin wurden die Tueren der Inquisition ins 21e Jahrhundert aufgestossen und deren heutitige Inquistiteure befinden auf der stetigen uebersteigenden Suche nach eventuellen Fehlverhalten ihrer Mitbuerger um sich als neue Schutzheiligen einer angeblich diskriminierten Minderheit aufzuspielen . Ein gesellschaflicher Konsens ist fast unmoeglich da diese Leute fast nur auf Polarisierung ausgerichtet und gerade dabei sind , die Ziele der Aufklaerung abzuwuergen

"Toleranz hat etwas mit Standpunkten zu." Welch wunderbarer Satz. Unsere muslimischen Freunde haben schon eine Kirche mit Gottesdienst besucht. Sie sprechen unsere Sprache. Umgekehrt war es mir bisher nicht möglich einen Gottesdienst in einer Moschee zu verfolgen, weil in türkischer oder arabischer Sprache. Darauf angesprochen, waren sie ehrlich erschrocken. Die Moscheen verwehren mir den Zugang/das Kennenlernen ihrer Gottesdienste bzw. zu ihrer Religion. Mein Standpunkt: haltet eure Gottesdienste in unserer Landessprache ab. Dann lernen wir uns besser kennen - egal ob unter dem Halbmond oder unter dem Kreuz. Und vielleicht erkennen wir dann auch das Gemeinsame oder das Trennende im Glauben und in der Kultur und dann lasst uns darüber reden. Und - bitte nicht nur am Tag der Moscheen/Kirchen, sondern sonn- und/oder freitäglich. Uns allen wäre vielleicht ein Stück geholfen. Danke für Ihren Artikel.

Bilderstümer. Wieder mal aus der Warte moralischer Selbstgerechtigkeit. Wie schon so oft auch und insbesondere an diesem Ort.
Dieses ganze Gebäude ist eine Absurdität sondergleichen, geschichtsvergessene Geschichtsklittung.
Disneyland für Bildungsbürger, mit Wippe, Achterbahnfahrt durch Humboldts Käfersammlungen und Totentanz ums Totem.
Plangerechte Rekonstruktion eines eklektischen Werdens der Jahrhunderte.
Und bis zur Kuppel political correct! Mir wird ganz schwindelig ob dieser obskuren "Kirche" der Gerechten, in der bald Völkerverständigung, Indigenenverehrung, Personenkult (Humboldt) und Globalisierungsstreben gepredigt werden.
Wir verdienen es so, zeigt es doch sehr plastisch den schizophren Zustand unserer Gesellschaft zwischen Gesinnungsethik, Eventorientierung und moralischem Bestätigungsdrang.
Unsere Baukultur liegt schon am Boden, doch vermutlich nur als Vorbote des gesamtkulturellen Verfalls.

im höchstem Maße! Demnächst verlangen diverse Kritiker von den Kirchen das Entfernen der Kreuze von allen Kirchtürmen, damit sich Angehörige anderer Religionen durch den Anblick nicht gestört fühlen. Es ist in höchstem Maße bedenklich,wenn es in Deutschland Mode wird, die eigene Geschichte und die eigenen Traditionen zu verleugnen.

Wenn der Bischof beim Jerusalem-Besuch auf seine Amtskette verzichtet, weil er sich weigert, das Christentum zu vertreten, warum soll die Kirche dann im Humboldtforum das Kreuz quasi für lau kriegen? Nicht einzusehen. Die Kirche hat ihr Geschäftmodell längst geändert, mit dem ursprünglichen Kreuz auf dem Schloss hat die heutige Kirche jedenfalls nichts gemeinsam.
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P.S: Ich bin ausgetreten. Der kreuzlose Bischof kam Jahre später, dito Humboldtforum. Trotzdem bin ich keineswegs bereit, hier ein wirkungsloses "christlich humanistisches Erbe" zu verteidigen, das die Kirche schon lange verschwendet hat.

Obwohl ich seit langem aus der katholischen Kirche ausgetreten bin, habe ich keine Probleme damit, die Bedeutung der christlichen Institutionen im positiven, wie im negativen für unseren Kulturkreis anzuerkennen. Man kann daher nicht einfach historisch gewachsene Fakten ausblenden, nur weil sie in das eigene kleine aktuelle Weltbild nicht passen.
Selbstverständlich gehört daher ein Kreuz auf die Spitze des Humboldt-Forums!

"Nun ist das 2000 Jahre alte Kreuz kein Kreml-Stern, sondern das Symbol einer Geschichte, in der es für die Menschheit auch nicht immer zum Besten stand, in der sich aber auf Dauer Nächstenliebe, Aufklärung, Fortschritt und Toleranz zwischen Weltanschauungen und Religionen vorbildlich entfalten konnten. Keine schlechte Richtung also."

Das Kreuz ist mir völlig wumpe, aber ihr verzerrt-positives Bild der christlichen Geschichte geht mir auf den Sack. Gleichberechtigung der Geschlechter, Kondome statt AIDS, Religionsfreiheit, Meinungsfreiheit, die wissenschaftliche Methode und vieles mehr wurden gegen den unerbittlichen Widerstand der christlichen Kirchen und nicht mit deren Unterstützung durchgesetzt.

Das Kreuz als Symbol der "Nächstenliebe, Aufklärung, Fortschritt und Toleranz" ist in etwa so passend wie McDonald's Logo.

Hherr Elitz, Danke für Ihre Ansicht zu diesem Thema, welches ch wohl ohne Cicero gar nicht mitbekommen hätte. Diese Geschichte ist, mit Verlaub gesagt, genau so bescheuert wie das derzeit alle Kasernen nach Wehrmachtsutensilien durchsucht werden, das Wachbataillon aber mit dem K98K der Wehrmacht durch die Gegend staxelt. Ich glaube die Welt war noch nie so bekloppt wie heute. Zu den Zeiten von Boris Jelzin kam schon mal große Angst auf, aber das was heute geschieht ist schon zum Augenreiben.

In der Tat passt es zu dem Gebäude, da aber der König eben auch nicht mehr im Schloss ist, reicht genausogut der Dom.
Über die Aufklärung hat sich in Europa eine gewissermassen fortschreitende Spiritualität bzw. Religiosität entwickelt.
Christus wird immer seinen Platz haben, denn er sprach, lasset die Kindlein zu mir kommen und war wohl doch verheiratet?
Gott ist Mensch geworden in Christus, so wie er früher eine Amöbe war, wahrscheinlich kein Tyrannosaurus Rex etc.
Der in meinen Augen kindliche Glaube an einen Gott, dem man zu gehorchen habe, leider jetzt verstärkt durch den evtl. überhaupt Islam in Europa bereitet mir Sorgen, nicht die Wippe.
Kurz, ich verachte zwar so manches manchmal, ich arbeite aber daran, menschlicher Unbeholfenheit und Rückständigkeit aufzuhelfen, nicht etwa nachzugeben, aber verächtlich geschriebene Artikel mag ich nicht.
Ich leide unter evtl. Merkels kultureller Unbeholfenheit, das erklärt vlt. zu schroffe Kritik an ihr.
Ich kanzle nicht ab?

Den Berufsatheisten von Grünen und Linken ins Stammbuch geschrieben zwei Zitate aus „Eckermann. Gespräche mit Goethe“ 1829 und 1832:
„Die christliche Religion ist ein mächtiges Wesen für sich, woran die gesunkene und leidende Menschheit von Zeit zu Zeit sich immer wieder emporgearbeitet hat; und indem man ihr diese Wirkung zugesteht, ist sie über alle Philosophie erhaben und bedarf von ihr keiner Stütze.“
„Mag die geistige Kultur nun immer fortschreiten, mögen die Naturwissenschaften in immer breiterer Ausdehnung und Tiefe wachsen, und der menschliche Geist sich erweitern, wie er will – über die Hoheit und sittliche Kultur des Christentums, wie es in den Evangelien schimmert und leuchtet, wird er nicht hinauskommen!“
Schon zum Entsetzen von Walter Ulbricht leuchtet seit der Errichtung des Berliner Fernsehturms in den 1960er Jahren auf dessen Kugel weit sichtbar ein von der Sonne gebildetes Kreuz. Sämtliche Versuche, das zu verhindern, schlugen fehl. Das gibt Hoffnung!

Was in Berlin unter der Ägide des rot-rot-grünen Senats politisch alles so abläuft, ist für normale Menschen nicht mehr nachvollziehbar. Eine Lehrerin darf keinen Schmuck mit christlichen Symbolen tragen, gleichzeitig wird aber versucht, einen ehemaligen Stasi-Mitarbeiter in die Regierung zu hieven. Der Senat spricht sich gegen die Videoüberwachung öffentlicher Plätze aus, versäumt es aber, den Hinterbliebenen des Terroranschlags zeitnah das Beileid auszusprechen. Den gleichen Hinterbliebenen wird aber ganz schnell eine Rechnung der Gerichtsmedizin zugestellt. Und nun die Sache mit dem Kreuz auf dem Berliner Schloss. Wundern tue ich mich nicht mehr ....

Ich sitze da zwischen den Stühlen. Aber hauptsache das Kreuz ist weg.

Man nehme ein altes Foto und werfe einen Blick darauf. War da ein Kreuz auf der Kuppel oder war da keins? Frage beantwortet, Streit beendet. Jedenfalls unter vernünftigen Menschen ...

und sind so ziemlich das Gegenteil von Asterix und Obelix, die europaweit für entspanntes Lachen sorgen, wenn sie sich ihre eigene Kultur nicht widerstandslos austreiben lassen wollen. Die sprichwörtliche deutsche Gründlichkeit hat leider auch ihre Schattenseiten, speziell wenn es um die Durchsetzung von ideologischen Konzepten geht, da kennen sie kein Pardon, und bleibt nicht nur das Lachen auf der Strecke.

Ein Kreuz gehört auf jede Kirche. Das Humboldt Forum ist aber keine Kirche. Es ist auch kein originalgetreuer Nachbau des Stadtschlosses, siehe u.a. Ostfassade.

Eure Sorgen möchte ich haben! Wenn es nun schon nötig war, das Stadtschloss überflüssiger Weise mit "alter" Fassade aufzubauen, dann solls halt genau sein wie war.
Ich bin Atheistin, aber mir wärs absolut Wurscht, wenn auf irgendeinem Dach ein Kreuz steht. Ich geh ja auch in Museen und sehe mir Darstellungen aller Religionen an, da stören mich weder Kreuz noch Halbmond, oder tolthekische Blutopfer, sonst brauch ich ja nicht hinzugehen. Diese Diskussion ist Korinthenkackerei.

Die europäische Geschichte der letzten 2000 Jahre ist sehr blutig. Aber Sie haben Recht. Letzten Endes haben sich Aufklärung, Fortschritt und Toleranz zwischen Weltanschauungen und Religionen durchgesetzt.
Allerdings nicht wegen des Christentums sondern trotz des Christentum. Das Kreuz symbolisiert den Erlösungstod des christlichen Heilandes. Der Mensch ist nach diesem Glauben bereits wegen seiner Geburt todeswürdig und kann sich niemals selbst erlösen. Nur durch den Foltertod des Heilandes, der als Gnadenakt Gottes gewertet wird, kann der Mensch Erlösung finden. Und nur durch ihn, durch nichts anderes.
Nein, das Kreuz hat nichts mit Aufklärung, Fortschritt und Toleranz zu tun. Diese Tugenden wurden erst möglich, weil das Christentum von den Aufklärern des 18. Jahrhunderts nicht mehr wörtlich genommen wurde.
Rückständigkeit herrscht immer dort, wo Religion und Ideologien, also Glaubenskonstrukte wüten.

Das Schloss ist unnötig und hinaus geworfenes Geld, besonders bei einer Stadt und auch bei einem Staat, welche keine Rücklagen, sondern nur Schulden haben. Da hätte man viel günstiger einen Volkspark mit viel Grün anlegen sollen.
Aus Denkmalschutzgründen hätte man aber auch den Palast der Republik stehen lassen können. Die Argumente mit der Asbestverseuchung sind nicht stichhaltig. Asbest ist nur schädlich, wenn es in Faserform herum fliegt. Das hätte man fixieren können, überstreichen, Platten davor usw.
Dummheit und Ignoranz sind aber in jeder Form schädlich.

... Ist für die Grünen und die esoterische Linke des Teufels.
Wer mit seiner kulturellen Vergangenheit hadert hat keine Zukunft. Rand-Gruppenvertreter sollten sich mit Deutungshoheit zurückhalten und mit Blick auf Ihr eigenes politisches und kulturelles Erbe ein bisschen mehr Demut walten lassen oder wie der Mann auf der Straße sagen würde: einfach mal den Mund halten - kulturvoll ausgedrückt.

Was soll´s, die deutschen Politiker und auch einige „Bürger“haben diesen Staat eh bereits aufgegeben!
Das Land in dem ich geboren und aufgewachsen bin, existiert nicht mehr.
Der naiv und eigenmächtig von Angela Merkel eingeleitete Prozess scheint unumkehrbar.
Oder war es gar Absicht?

Dr. med. Werner Görlich
Trittau

David Cameron has declared that Britain is built on “Christian values” – and must defend them against terrorism.

In his message to mark the Christian festival of Easter, the Prime Minister said the religion had “helped to make our country what it is today” and that its values appealed to people “of every faith and none”.

“Values of responsibility, hard work, charity, compassion and pride in working for the common good and honouring the social obligations we have to one another, to our families and our communities,” he said.

“These are values we treasure. They are Christian values and they should give us the confidence to say yes, we are a Christian country and we are proud of it.

"Die Lage der Muslime hat sich in den zurückliegenden 30 Jahren kontinuierlich verschlechtert"

https://www.welt.de/politik/ausland/article147243056/Sechs-ueberraschen…

Schließlich hatte er – damals noch Chefminister des Bundesstaates Gujarat – im Jahr 2002 Ausschreitungen gegen Muslime bewusst nicht verhindert.

Frei nach Nietsche: Toleranz ist die Angst davor, eigene Ideale zu verteidigen.

(Toleranz ist stets ein Beweis des Misstrauens gegen ein eigenes Ideal)

Manche (linke, grüne usw) tun so, als wäre das Christentum und unsere christliche Vergangenheit wie eine schlechte Angewohnheit, die man am besten versteckt und nur heimlich ausüben sollte, wenn niemand zuschaut.