Cicero-Buch „Der Selbstbetrug" - Gespräch über Migration: „Geistig von der AfD befreien“

Jetzt beziehe ich mich mal nur auf die Überschrift. Ich denke, die Fixierung auf die AfD ist zu eng. Es geht eher darum, darüber nachzudenken, was an "unserem" bisherigen Denk- und Wertesystem (das immer im Fluss und voller Fragen ist) passt, was nicht mehr. Das macht Angst - vor alten und neuen Abgründen. Dass Menschen sich auf eine gemeinsame Sicht einigen ist nicht trivial, wenn man an den Fundamenten rüttelt, kann keiner sagen, welche Teile wann einstürzen.

Trotzdem kann man Vielfalt und Veränderung (die wir auch wollen), Europa und die Welt, nicht in eine ewiggleiche deutsche Wertesicht pressen. Es nützt auch nichts, die einfach als universell zu erklären.

Ich denke, es wird nichts anderes übrigbleiben, als auch über Grundlegenderes nachzudenken. Wir hatten mal eine Verfassung, die mit Checks&Balances und einigen Grundwerten soetwas begleiten und vielleicht auch absichern konnte. Ich hoffe sie ist inzwischen nicht so mit Werten überfrachtet, dass das noch trägt.

Spahn sagt in seinem Vortrag, dass Anfang der 90er die damalige Migrationsfrage durch politische Entscheidungen gelöst wurde.

Das sehe ich auch: politische Entscheidungen sind immer schwerer geworden, weil immer mehr Dinge dem politischen entzogen werden - nicht nur bei Politikern, sondern in Millionen Köpfen. Immer mehr Dinge sind nicht politisch diskutierbar, weil sie tiefste, nicht-verhandelbare Werte berühren. Gott, Gerechtigkeit, Nation, Menschlichkeit, Klima, Rechts ... es besteht eine gewisse Einigkeit, dass man über immer mehr nicht verhandeln soll.

Gleichzeitig verändert sich die Welt so schnell, dass immer weniger Konzepte und Werte wirklich über die eigene Gruppe hinaus konsensfähig sind: einschließlich fragen zu Gott, Klima, Menschenrechten, Nation und allen anderen Tabus.

Es ist irgendwie nicht die Zeit der Politik, eher der tiefen Erschütterungen, wie falsch die anderen denken.

Ich habe jetzt ein paar Minuten der Einführungsworte von Herrn Marguier angehört. Mit Verlaub, aber das ist wirklich erbärmlich, diese Anbiederei, diese Angst, die aus jedem seiner Worte spricht. So wird das nichts, Herr Marguier. Ich bin zwar oft sehr skeptisch über den Linksruck, den der Cicero in letzter Zeit zu erkennen gibt, aber es ist dann doch nochmal was anderes, ob man das in einem Artikel liest, der wenigstens noch versucht, zu argumentieren, oder ob man diesen Kotau live und in Farbe sieht. Wirklich, es ist erbärmlich und erschreckend.

bleibt auch D nichts anderes übrig, als die Politik von DK, N und S zu übernehmen. Je länger wir damit warten, um so brutaler fällt diese Politik aus. Das Alibi "Fachkräftemangel" ist zu absurd, um noch länger geltend gemacht werden zu können. Fachkräfte werden durch Ausbildung gewonnen und nicht durch Asyl für Nichtflüchtlinge. Spahn hat diese Politik 16 jahre feige mitgetragen, dabei hat Merkel gegenüber Kohl Mut gezeigt. Jetzt merkt er, dass damit kein Blumentopf mehr zu gewinnen ist.

"Vergeßt die AfD und löst die Probleme!" - Das muß man allen Parteien zurufen.
Absolut d'accord!

Es geht - wie Herr Spahn zutreffend bemerkt - um ganz grundlegende Fragen:
- Wer bestimmt über den Staat Deutschland, also auch und besonders über die Migration?
- Welche Vorstellungen vom Zusammenleben
haben die Bürger in ihrer Mehrheit?
- Wieviel und welche Art von Einwanderung wollen bzw. können sie verkraften?

NICHT irgendwelche Organisationen (NGOs), Moralisten, Ideologen und Gutmenschen, die täglich laut aufschreien sind berechtigt, diese Fragen endgültig zu beantworten, sondern einzig und allein die deutschen Staatsbürger in ihrer Gesamtheit.

Warum ist das so schwer zu begreifen und wird erst jetzt als Denkprozeß angestoßen???

… befreien!??
Die AfD hat vernünftige Positionen bezüglich der Migration und wie dieses Problem zu behandeln ist. Positionen die in der Gesellschaft eine Zweidrittel Mehrheit oder mehr finden.
Das Problem ist das selbstgewählte Ghetto der Altparteien, die, in kindischer Manier, nicht zugeben wollen, daß sie sich komplett verrannt haben.
Schmollend lassen sie unser Land und seine Kultur in den Untergang gehen.

...und dem Anspruch auf Asyl.
Solange reiche arabische Staaten ihre Brüder und Schwestern nicht unterstützt und integriert, warum in aller Welt sollten wir.
Bitte nicht mit den 12 Jahren kommen.
Von den Tätern leben kaum noch welche. Und ich habe keine Aktien daran. Ich werde mir diesen Schuh nicht mehr anziehen.
Erinnerungskultur ist richtig. Aber auf meine Weise.
Keine linksgrüne Erinnerungskultur im Schnappatmungsmodus und Hyperhype. Gleichzeitig aber Millionen Antisemiten ins Land holen und Terrorregime in Palästina unterstützen.
Weiterhin sollte man ideologie befreit die Fakten der AFD in Auge sehen.
Sie hat seit 2015 recht. Alle wissen es. Keiner traut sich es anzuerkennen.
Aber heute mimen die Blockparteien einen auf "Nazi" Widerstand.
Der Laden fliegt uns gerade um die Ohren.
Und wenn das Geld zu Ende geht wird's ungemütlich.
Grenzen zu. Push back. Maximal Sachleistung.
Abschieben, abschieben und nochmals abschieben.

Man kann über die Migration diskutieren so viel man will. Ist noch niemandem aufgefallen, daß wir bereits von Mohammedanern übernommen wurden. Man träumt immer noch weiter und denkt, daß irgendwann vielleicht einmal die Migrationsfrage politisch gelöst wird. Aber dann wahrscheinlich nur, weil diese Migranten die Regierung stellen und die Deutschen sich unterworfen haben. Nur solange das nicht von meinen lieben Mitbürgern oder dem politisch medialen Komplex erkannt wird, solange wird sich auch an der dezeitigen Migrationspolitik nichts ändern.
Lt. Statista wurden im August 2023 in Deutschland 27.738 Erstanträge auf Asyl gestellt. (doppelt soviel wie unsere Kleinstadt Einwohner hat). Das sind offizelle Zahlen. Dazu kommt die Dunkelziffer und noch die Familienzusammenführung. Und es sind große Familien. Es werden oft auch nicht nur die direkten Familienangehörigen eingeladen sondern Tanten/Onkel usw. Nur noch wenige Jahre, dann sind wir eine islamische Republik.
Der Bürger will es so.

Spahn schwadroniert: "Wir spüren, wir sind in einer Überlastungssituation!" - Man fragt sich, wo hat der Mann die vergangenen 8 Jahre gelebt? War da nicht eine Partei, die euch seit 8 Jahren mit der Nase auf das Problem stößt? Euch klipp und klar sagt, was da grundlegend falsch läuft?
Spahn: "Man muss anfangen mit der Lagebeschreibung!" - Super, wir sind im Jahr 2023, im Jahre 8 nach Merkels Durchbrennen aller Synapsen der Vernunft und des Rechtsstaats!
"Wir schaffen es nicht, ne gute Debatte zu führen."- Richtig. Bis heute nicht, denn ihr tut so, als gäbe es die AfD garnicht.
Dann schlägt Herr Marguier dem Fass den Boden aus: "Merkel hat die Grenzen nicht geöffnet, sie hat sie nicht zugemacht." - Geschichtsglitterung vom Feinsten! Und
Spahn legt sofort nach: "Wir waren sehr schnell sehr klar: es braucht Kontrolle, die Zahlen müssen runter!" - Aber über 8 Jahre gab es nur den Abbau von Kontrolle und die Zahlen gingen rauf! Lügt euch nur was zurecht, ändern werde ihr sowieso nichts!

kommentieren und so freue ich mich, dass Herr Brodkorb nach wie vor SPD-Mitglied ist.
Der Verlockungen mag es einige geben und ich hatte überlegt zu fragen, ob er auch von Frau Wagenknecht angesprochen wurde, lerne aber hoffentlich immer mehr Zurückhaltung.
Je breiter eine Partei aufgestellt ist und je offener innere und äußere Diskurse möglich sind, desto eher haben Parteien noch eine Chance.
Vielleicht ist Frau Wagenknecht nicht das Problem, sondern die derzeitige Verfasstheit der Linken?
Alternativlosigkeit, Hegemonie und Rigorismus, davor sollten sich Alle hüten.
Schön, dass Herr Spahn sich wieder "traut".
Vielleicht wird dann in Zukunft auch eine CDU mal für mich interessant, aber für einen Parteiwechsel ist die SPD zu interessant, die CDU noch zu unausgegoren und ich zu alt.
Jugend-KULT ist aber nichts für mich.
Mag auch daran liegen, dass ich "nie jung sein konnte".
Wenn Kinder "auf der Strasse sind", nicht nur politisch, dann sind wir nicht weise genug?
"Die Arche" e.V. etc.

Sie mehren sich. Docj an der Macht sind sie leider nicht. Deutschland blockiert in der EU und Faeser argumentiert dann in der deutschen Debatte, die EU-Regeln ließen keine andere Lösung zu. Es gibt nicht einmal eine nationale Abschiebebehörde, die politisch in der Lage wäre, Länder, die ihre Bürger, deren Asylantrag abgelehnt wurde, nicht zurücknehmen wollen, zur Rücknahme durch politischen Druck zu zwingen. Alternativen werden auch nicht gesucht. Das Problem war ja durch Schengen und Dublin schon einmal gelöst. Doch wird das geltende Recht seitens des Staates ignoriert und diejenigen, die die Einhaltung der Gesetze fordern als Rechtsradikale, Rassisten etc. verfolgt.

Sie haben beide recht. Ich fand den Umgang unter den Beteiligten bei dieser Diskussion auch wohltuend sachlich und durchaus auch an der ein oder anderen Stelle sehr tiefgängig. Insbesondere der Hinweis von Herr Brodkorb, dass wenn die Politik das Problem nicht löst, "andere", wer auch immer, Lösungsweg anstreben werden, die kein vernünftig denkender Mensch wirklich will. Gerade deshalb plädiere ich schon lange dafür, sich endlich offen und klar mit der AFD inhaltlich auseinanderzusetzen.
@ Frank Klaus - ja, das habe ich auch hier schon mehrmals geschrieben und immer wieder angedeutet, dass auch bei einzelnen Autoren und auch Herrn Marguier immer wieder "Abgrenzungssätze zur AFD- fallen. Scheinbar ist die Angst vor einer Ausgrenzung des Cicero, der noch geduldet wird sehr groß.
@ Heidemarie Heim - wir sind oft seelenverwandt in den Inhalten unterwegs und das ich Sie gerne lese, wissen Sie. Und ja, persönliche Angriffe gegen Autoren oder Mitforisten gehören nicht hier her.

Ihren beiden Kommentaren, Herr Albert Schultheis! Über den heißen Brei herumzureden, Kritik mit angezogener Handbremse zu üben, und dabei der AfD stets eine auszuwischen, sind wir doch meist vom Cicero gewohnt. Dennoch unterscheidet er sich gewaltig von SD, Spiegel, taz etc. und erst recht vom grünlinken Staatsfunk ZDF und ARD. Viel Besseres gibt es halt in Deutschland nicht. Immerhin kann man im Cicero auch Ihre Kommentare lesen, lieber Herr Schultheis, und auch die von Frank Klaus und Christa Wallau z. B.