Thilo Sarrazin und Nassim Nicholas Taleb - Deutschland kann keine Debatte

hat und nicht vergessen hat, der ist schon früher zu diesem Schluss gekommen. Aber leider leben wir in Deutschland in einer Gesellschaft, in der selbst die direkt sichtbare Realität die Leute, und vor allem die Eliten, zum Umdenken und Einsicht bewegt. Das scheint übrigens eine sehr deutsche Eigenart zu sein, wie die Ereignisse Ende 1918 und April 1945 gezeigt haben, als bestimmte Eliten die offensichtlichen Realitäten nicht wahr haben wollten. Deutsche werden erst verstehen was abgelaufen ist, wenn sie in der Position der Juden und Christen in Al Andalus unter muslimischer Vorherrschaft angelangt sind. Ob das gut oder schlecht ist sei dahin gestellt, aber es wird anders sein als die gegenwärtige Idee von Menschenrechten mit alle Menschen sind gleich, und Frauen und Männer sind in allen Bereichen gleich gestellt. Aber so ist nun einmal Geschichte.

Die Wertschätzung für ihre Beiträge scheint sich bis in die höchsten politischen Kreise zu ziehen. Selbst in Berlin gibt es schon einen ALEXANDER-Platz. Glückwunsch ;-)

Klar, dass Sarrazins Buch auf Nummer 1 landet. Je mehr sich die Medien empören, desto höher wird es steigen. Es ist ein bekannter Grundsatz im Marketing: "Empörung ist das beste Marketing-Instrument !" Kennt man diesen Grundsatz in den Medien nicht? Nein, natürlich ist das bekannt. Also könnte man schlussfolgern: Wer sich gegen das Buch von Thilo Sarrazin lautstark empört, betreibt Produkt-Promotion dafür. Weiter geschlussfolgert, es ist also Absicht. Man weiß, man treibt es durch Protest weiter nach oben, also wird protestiert. Natürlich erscheint manches in diesem Buch fragwürdig. Doch man frage mal wirklich und wahrhaftig das Volk. Da will keiner den Islam und die Islamisten. Weil das unsere Jahrtausende alte Kultur in Frage stellt. Dass die Kirchen sich schützend vor den Islam stellen, ist einfach verkehrte Welt. Das bedeutet, sie betreiben Harakiri. Kein Bischof protestiert. Seehofer sagt: Die Migration in unser Land, ist die Mutter aller Probleme! Bravo! 100% richtig.

Ich schließe mich der These von Ahmad Mansour an.
Es geht lediglich darum die Dinge anzusprechen, auch wenn sie z.T. überspitzt sind. So etwas war in D bisher ein absolutes no-go. Deswegen ist ja auch der "Deutsche-Spieser-Michel" so entsetzt, wenn nach "Wahrheit gegraben" wird.
Schade, dass diese Katastrophe (Migrations-Invasion) uns seit 3 Jahren beherrscht und wir uns um die wirklichen wichtigen Dinge die unser (noch-) Land betreffen (wie z.B. Altersarmut) nicht mehr kümmern können/wollen/dürfen.

Der Zweischneidigkeit dieses Satzes, beziehungsweise des darin enthaltenen Paradoxons, ist Adorno damals noch ausgewichen. Denn wer die Intoleranz toleriert befördert diese ebenso wie der, der Intoleranz mit Intoleranz begegnet. Was mich an der Debatte stört ist, dass das Wesentliche von ethnischen Differenzen überlagert wird. Migranten dürfen intolerant sein, Einheimische nicht oder umgekehrt Einheimische werden toleriert und Migranten nicht. Insofern wundert es mich nicht, dass wir keine konstruktive Debatte auf gesellschaftlicher Ebene zustande bringen. Im Grunde setzen beide Seiten die Fiktion des objektiv "Richtigen" voraus. Eine Annahme, an der der deutsche, philosophische Idealismus über Jahrhunderte grandios gescheitert ist. Descartes, der die Frage seiner objektiven Existenz mit "Cogito ergo sum" beantwortete, nützt uns da wenig, wenn es darum geht, im Rahmen einer globalen Vielzahl an Perspektiven, allseits intersubjektiv vermittelbare Regeln für das Zusammenleben zu finden.

Im Schreibstil und Ansicht ist Herr Taleb Amerikaner und Herr Sarrazin Deutscher. Entsprechend ist die Vorstellung eher individuell oder staatstragend.
Das größte Problem ist, dass das "christliche Abendland" eben nicht tolerant sondern blasiert und beliebig ist. Wie sollen denn Werte attraktiv sein, wenn wir uns zu gar keinen Werten bekennen?

Aber viele Debatten werden von der Politik und ihren willigen Helfershelfern konsequent unterdrückt oder abgewürgt. Missliebige Meinungen werden in deutschen Medien nicht oder kaum gedruckt bzw. gesendet. Oder einfach totgeschwiegen. Personen mit nicht genehmen Meinungen werden in der Öffentlichkeit je nach Gusto verleumdet, lächerlich gemacht, stigmatisiert oder sonstwie ausgegrenzt. Und wenn alles nichts hilft, marschieren Antifa oder der schwarze Block auf. Wie sollen sich unter solchen Bedingungen echte Debatten überhaupt entwickeln können? Und man muss es in aller Deutlichkeit sagen: dieses Klima wurde nicht von den Rechten, sondern von der linken, roten und grünen Politik unter aktiver Mitwirkung sehr vieler Medien geschaffen. Und das schon seit langer Zeit. Und unsere geliebte Regierung scheint damit mehr als zufrieden zu sein .... Deutschland mit seinen beiden vorherigen Dikaturen hat da leider sehr ungute Traditionen. Wundern muss man sich da überhaupt nicht mehr.

sollte man gelesen haben. Gerade das Kapitel über die sexuellen und bildungspolitischen Wertvorstellungen im Islam beinhalten m.E. hervorragende Analysen. Abgesehen von vielleicht einigen überspitzten Formulierungen halte ich das Werk für klar, hart und treffend.

Dann schauen wir Mal, wie in zehn Jahren in Deutschland aussieht. Da kann kann man Sarrazin heute verdammen, wie man will. Das wird die Entwicklung nicht aufhalten.

Die These der moralisierenden Minderheit, die den Wandel vorantreibt - im eigenen Sinne - ist gut in Deutschland zu beobachten. Eine kleine radikale Minderheit besetzte das Thema "Umweltschutz" und wandelte Deutschland wie keine andere Partei. Zugegeben von mir anfangs aktiv untertützt und lange wohlwollend begleitet aber inzwischen bin ich zunehmend disanziert. Die undogmatische, selbstkritische Betrachtung hat die Bewegung verloren. Oder nie gehabt? Aber der Erfolg ist beachtlich. Auch beachtlich: Nur in Deutschland! Sind die "Deutschen" besonders für Indoktrination anfällig? Wer der MEMETIK-These folgt, könnte hieraus ein gutes Beispiel ableiten. Wobei Religionen dafür auch immer schon taugten.

Nur das diese, jetzt weiß ich auch wie der Begriff "Weltreligion" zustande kam, nicht wie Benjamin Blümchen daherkommt.
Unser Problem ist, wie von beiden Autoren festgestellt, die Trägheit der Massen, die meist erst durch eine unmittelbare bzw. angesichts einer schon etablierten Gefahr den Hintern hoch kriegt zum Gegensteuern. Ähnlich dem Schläfer, der bei Feueralarm die Wand neben seinem Bett befühlt und meint, sie wäre ja noch lauwarm.
Wir bleiben auch in der Demokratie eine Herde Schafe, die sich willig der Choreographie der mit weilen einäugigen Hüter unterzieht. Mmäähh!

Je geschlossener unsere Medien eine Buchneuerscheinung zum Thema Migration ablehnen, desto wahrscheinlicher ist, dass in diesem - unangenehme - Wirklichkeiten und Wahrheiten angesprochen und benannt werden. Das Sarrazin-Interview im Stern ist ein schriftliches Dokument und damit ein Meilenstein für den Beweis eines Journalismus, der die inhaltliche Auseindersetzung mit dem Interviewpartner durch persönliche Diffamierung ersetzt. Absolut lesenswert, selbstverständlich auch aufgrund der souveränen und beharrlichen Antworten Sarrazins.

Kritik am Islam würde von offizieller Seite gern kleingehalten, da Politik und Medien zwar begeistert die offene EInwanderungsgesellschaft feiern, aber leider nicht erklären (können), wie und warum eine mittelalterliche Religionsideologie in die moderen westliche Welt passen soll. Es steht also nicht geringes auf dem Spiel als das Platzen des (nicht "multikulturellen", sondern) "islamokulturellen" Testballons. Das birgt natürlich einen großen gesellschaftlichen Sprengstoff.
Im Falle Sarrazins würde es viel weniger Wirbel um das Buch geben, wenn unsere Tugendwächter sich gar nicht äußern würden (schon gar nicht, wenn sie das Buch nicht gelesen haben), aber irgendwie wollen die sich doch daran abarbeiten.
Daß das Buch auf Eins ist, zeigt auf jeden Fall, wie groß das Interesse an dem Thema ist. Da muß man gar nicht mit allen Thesen übereinstimmen. Sarrazin bekommt einfach Respekt dafür, daß er sich traut. Und letztendlich: Die Politik hätte ihm das Feld ja nicht überlassen müssen.

Ich habe einige solcher Verrisse gelesen, sie basieren hauptsächlich auf ideologischer Argumentation und Unterstellungen, z.B. fehlende Sachkenntnis, wobei der Rezensent zu suggerieren versucht, über selbige zu verfügen. Wer in unserem aufgeklärten Land ist denn wirklich in islamischer Kultur so involviert, dass er das behaupten könnte?
Was mir da fehlt ist die Sachkompetenz. Von einzelnen Experten vielleicht ausgenommen. Und dass Moslems selbst das kritisch sehen, liegt in der Natur der Sache. Sarrazin hebt ein Stöckchen und der pawlowsche Hund springt darüber, erregt ungewolltes Aufsehen und PR und hält sich dabei auch noch für den Mastermind! Selten habe ich so viel Dummheit identifizieren können, als bei diesen Kritikern! Leute mit "Stallgeruch" wie Mansour oder Abdel-Samad, üben eine eher integrative Form der Kritik, egal wie man das sehen mag, die Leute sind hier und werden auch nicht mehr gehen.
Das Buch selbst habe ich noch nicht gelesen.
Soll man?

wollen Politiker in den nächsten Jahren wiedergewählt werden.
Sind nicht alle Muslime Islamisten.
Bekommen integrierte auch selten 5 oder 10 Kinder.
Sind nicht alle Einwanderer Muslime.
Liegt Deutschland mitten in Europa.
Die Kosten werden sich bemerkbar machen.
Die Wirtschaft läuft nicht ständig auf Hochtouren.
Man wird Problem bewusster.
Ich habe da also keine Panik. Ich sage nur allen deutlich was in meinem Interesse ist und was nicht und das die Berücksichtigung meiner Interessen bei meiner Wahlentscheidung die entscheidende Rolle spielt.

Im Zusammenhang mit der Verweigerung einer Auseinandersetzung mit dem Buch auf der inhaltlichen Ebene, durch Überprüfung von Fakten und mit soliden Argumenten im Pro und Contra, ist die unlängst von dem israelischen Schriftsteller Chaim Noll dokumentierte Erfahrung aufschlussreich:
https://www.achgut.com/artikel/taz_freiheit.
Eine seriöse und niveauvolle Debatte findet zu diversen Reizthemen hierzulande gar nicht mehr statt.

er ist kein Politiker, sonst präsentiert nur Diskussionsthemen, er zwingt nichts auf, sondern will mit Thesen und Beobachtungen konfrontieren; es bleibt dem Leser überlassen, was er davon hält.
Die abfällig-entwertenden Kommentare bezüglich seines letztes Buches enthüllen wieder einmal mehr die Neurose Deutschlands bezüglich Einwanderung und Massenmigration. Anscheinend ist diese Neurose nur schwer heilbar.

Ich habe das Buch zur Hälfte durch, auf jeden Fall empfehlenswert ! Ein Urteil fälle ich wenn ich fertig bin und nicht schon vor dem Druck, wie so manche aus der Politik und Gesellschaft.

Taleb scheint zu widersprechen ...
Nein, Herr Kissler.
Dicker als mit dem letzten Satz, mit dem Sie Taleb zitieren, kann man nicht unterstreichen, wovon Sarrazin überzeugt ist:
„Eine intolerante Minderheit“ ... „kann die Demokratie unter ihre Kontrolle bringen und zerstören. Wir müssen mit gewissen intoleranten Minderheiten mehr als intolerant sein. (…) Im Moment ist der Westen dabei, Selbstmord zu begehen.“
Die Stimmen mehren sich:
Douglas Murray - Der Selbstmord Europas: Immigration, Identität, Islam
u.a.

Es ist bei diesem neuen Buch genauso wie bei dem ersten. (Fast) sämtliche Kritiker polemisieren, pöbeln und prollen gegen das Buch, in keiner Kritik wird aber etwas eigentlich sehr Einfaches geleistet: der Nachweis, dass entweder die zu Grunde liegenden Tatsachen (= Geschehnisse in Gegenwart oder Vergangenheit, die dem Beweis zugänglich sind) falsch sind, oder die daraus gezogenen logischen Schlussfolgerungen (= Obersatz – Untersatz – conclusio). Bei 426 Seiten und 773 Quellenangaben sollte ein solcher Nachweis doch sehr einfach sein, es sei denn, die Ausführungen Sarrazins treffen zu. Auf einen solchen Nachweis habe ich allerdings schon beim ersten Buch lange und vergeblich gewartet.

Mir erscheint das neue Buch eine geeignete Schullektüre für den Politik-/Gemeinschaftskunde-Unterricht. Die beschriebenen gesellschaftlichen Veränderungen werden große und bestimmende Herausforderungen spätestens in 20/30 Jahren für die neuen Politiker, Volksökonomen, Sozialwissenschaftler, Theologen, Juristen/Richter, Polizisten und Lehrer sein. Die fundierte Vorgehensweise Sarrazins - Analyse des Korans, Betrachtung von geschichtlichen Entwicklungen in heutigen islamischen Nationen, aktuelle Fallbeispiele in Deutschland - ermöglicht jungen Menschen sich im schulischen Kontext objektiv mit den zukünftigen Problemen Deutschlands auseinderzusetzen und mögliche Handlungsoptionen zu entwickeln und zu erörtern.

1. „Deutschland kann keine Debatte“! – Stimmt!

2. Deutschland hat keine redliche Diskussions- und Streitkultur mehr. Unabhängige ( wissenschaftliche ) Expertise zählt in Deutschland nichts mehr.

3. Die politische Kultur in Deutschland ist kaputt, dank aller sog. ‚etablierten Parteien‘; vor allem dank Frau Dr. Merkel.

4. Die „feindliche Übernahme“ Europas – und damit Deutschlands – haben schon lange begonnen. Das ist nichts Neues.

5. Bildung in Deutschland; der Bildungsbegriff an sich in Deutschland? – Verkommen und degeneriert in Richtung Beliebigkeit, Fake News!

6. Desorientierung schaffen, Misstrauen säen, „divide et impera“, die bürgerliche Gesellschaft zerstören, den Einzelnen isolieren, um die Massen besser beherrschen zu können …: das sind u.a. die Handlungsmaximen u.a.m. der sog. ‚etablierten’ Parteien, der selbsternannten Qualitätsmedien … im Verbund mit den Kirchen sowie den Konzernen …

Die Nationalstaaten sind Basis und Garanten unserer demokratischen Gesellschaften. Die Masseneinwanderung, von der europäischen Elite forciert, unterminiert das Verbindende. Wohin dies führt, zeigen die verstörenden Beispielen aus allen Bereichen des täglichen Lebens. Wenn in einem westeuropäischen Staat plötzlich Werte aus fremden Kulturen zum Maßstab werden, erodiert zwangsläufig das, was die Bürger des Landes bisher verband. Wer kein Fundament sein eigen nennt, kann auch nichts verteidigen und erlangt auch keinen Respekt. Wer schon im europäischen Raum mit der eigenen Religion, Tradition und der daraus resultierenden Werteordnung auf Kriegsfuß steht, braucht sich nicht zu wundern, wenn die islamische Kommune, mit ihren Vorstellungen, eines Tages über Europa schwappt. Respekt von anderen kann man nur erlangen, wenn man die eigenen Spielregeln und Werte klar und deutlich formuliert.

Sitzt !

Deutschland kann- und hat keine Debattenkultur !
Das Land - der Besitzstandswahrer - läßt niemanden an die Futtertöge und Deutungshoheit !

Danke Herr Kissler

Die Aussage von Sarrazins neuem Buch läßt mich an den Mathematikunterricht meiner Grundschulzeit in den 70ern erinnern:

Die einzige Schnittmenge von Kampf für den Feminismus in Deutschland und Kampf gegen Antisemitismus in Deutschland und Kampf gegen Rassismus in Deutschland lautet Widerstand gegen die Ausbreitung des Islams in Deutschland.

Thilo Sarrazin, Cicero und Kisslers Konter, sonst wäre man schon oft am zweifeln ob man mit seiner Meinung so ganz alleine da steht, wenn man so die ehemaligen Qualitätsmedien so verfolgt.
Aber irgendwie ist das ein bekanntes Bild, Experten zur Migration wie Paul Collier, Hans-Werner Sinn oder eben Herr Kissler, Grau, Schwennicke, ..., kommen zu ganz anderen Einschätzungen das was man sonst so in bekannten Medien hört, sieht oder liest, vielen Dank dafür.

"Thilo Sarrazins neues Buch wird fast einhellig verrissen. Dennoch steht es auf Platz 1 der Bestsellerliste" Das beweist uns wieder, wer in D das Sagen hat, wer drittklassige Bücher zu Bestsellern hochjubeln kann, Hauptsache: LINKS! -und wer sehr gute Autoren in den Schmutz treten kann. (siehe zB. Günter Grass, Nobelpreis, e.a.)Beides gelingt aber nicht immer. siehe Sarrazin.

Unsere Mainstreammedien reiben sich jetzt verwundert die Augen darüber, dass die Mehrheit der Deutschen ein Buch liebt (Bestseller), das von eben diesen Medien zerrissen wird.
Normalerweise sollte spätestens jetzt und hier bei den MEDIEN und deren Soziologen ein Lernprozess einsetzen!
Vereinbarungsgemäß liegt in einer DEMOKRATIE ja immer die ("böse") Mehrheit richtig und HIER (leider WIEDER!) die Medien falsch.
Siehe dazu auch den extremen Rückgang der Auflage der Bildzeitung, seit sie sich "NEU AUSGERICHTET" hat. (Details dazu GOOGLE)
Wir müssen froh sein, dass es noch so mutige Leute wie Sarrazin gibt!

Unter anderem dürfte der türkische Präsident argumentieren, seine Regierung benötige noch mehr Zeit, um die Terrororganisation Hayat Tahrir al-Scham (HTS), die in Idlib rund 10.000 Kämpfer zählt, zum Aufgeben zu bewegen.

''Wir schaffen das'' auch noch, politisches Asyl für die kämpfenden FSA-Islamisten in Deutschland!

So wie es in vergangenen Jahrzehnten (bei der finanziellen und sozialen Aufnahme) mit gestandenen Antikommunisten funktioniert hat, so wird es wohl auch zukünftig mit der materiellen und sozialen Aufnahme von überzeugten Islamisten funktionieren!

Frau Merkel und Familie von Siemens, ''wir schaffen das'', die bundesdeutsche Gesellschaft und das Kapital braucht gestandene Ideologen und weitere (religiöse) Fachkräfte! (?)

PS: Auch wenn paternalistische Gutmenschen und ideologisch vom Kapital gebeugte Parlamentarier*innen die verbale ''Rassismus''-Keule hervorholen werden, nichts als die objektive Wahrheit!

Gehört es zur Debattenkultur in deutschen Talkshows immer nur ausgefallene Muslime oder muslimisch angehauchte Personen einzuladen? Ist es richtig, dass nicht einfache Muslime, Islamwissenschaftler und muslimische Theologen, sondern nichtmuslimische Laien als Experten für den Islam herangezogen werden? Das ist keine Debatte, sondern die Degradierung eines möglichen Diskutanten auf ein Debattengegenstand.

Der lange Hass auf Muslime (Christentum, Aufklärung und Kolonialismus) ist nicht spurlos an die Menschen vorbeigegangen, sondern lässt sich gerade in Sarrazins Aussagen nachweisen. Scheinbar ist niemanden aufgefallen, wie einfaltslos Herr Sarrazin ist. Sieht man von seinem Steckenpferd - ein demographisch verschleierten Rassismus - ab, dann kaut er nur die Aussagen, welche seit fast 200 Jahren von Nichtmuslimen über Muslime getroffen werden.

Mit Sarrazin diskutieren? Ja, auch wenn er ein Prediger ist und seine Anhänger das Mantra "Der Islam ist schuld" vor sich hergrummeln.

Deutschland leidet zur Zeit an schwerem
Vitaminmangel. Täglich eine Kapsel Sarrazin,
und unser kränkelndes Land würde gesunden.

Auch alle unsere Elite-Politiker und die Kirchenfürsten wissen doch schon längst dass Deutschland bzw. Europa an den Islam verschenkt und verloren ist. Man will aber
*) dass der Übergang geschmeidig vor sich geht, und
**) dass der Frosch nicht noch schnell mit einer Gewaltanstrengung aus dem Kochtopf hüpft.

Frage Nr. 1
Unsere Bundeskanzlerin hat im Jahr2015 ein Verfassungsgesetz außer Kraft gesetzt, was im ersten Moment nicht schlimm ist. Denn lieber ein Fehler machen, als nichts zu tun oder zu entscheiden! Jedoch nach über 2 Jahren wurde weder das Volk befragt noch wurde die Justiz zum handeln gezwungen.
2. Frage
Wenn Integration bei zwei so tatal verschiedenen Kulturen nicht machbar ist (Aussage der Bundeskanzlerin um 2010), warum soll es heutzutage gelingen. Abgesehen davon habe ich bisher kein Erfolgsmodell von zentralistischer Politik gesehen.
3.Frage an die Medien & Gutmenschen
Wollt ihr wirklich die ausgebildeten Fachkräfte ausgerechnet dem Land wegnehmen, welches Sie am meisten braucht.
4. Frage
Lösen wir die Weltprobleme wirklich, in dem wir Menschen in unser Sozialsystem Einkehr gewähren, deren Bevölkerung sich innerhalb 20 bis 25 Jahren verdoppelt?
4.Frage
Lösungsansatz: wenn ein Mensch hungrig ist, zeige ihm, wie man eine Angel baut & fischt.
Danke Cicero, weiter so