Deutsch-französischer Verteidigungsrat - Mit harten Bandagen

Unglaublich. Die Bundeswehr ist faktisch nicht einsatzbereit, überall hapert es. Flugzeuge, Hubschrauber, Waffen usw. funktionieren nicht und es fehlen Ersatzteile, selbst ausreichend Personal fehlt und wir lassen uns von den Franzosen vorführen. Wer soll die Flugzeuge in Zukunft fliegen, wenn die deutschen die Technik nicht genau erklärt bekommen. Wir sollen zahlen und werden dumm gehalten. Und plötzlich ist Nordstream2 Diskussionsmasse.
Merkt Merkel denn noch irgendetwas? Ja, sie muss Macron dankbar sein, weil der Flinten Uschi ins Amt gehoben hat, aber was da gerade wieder passiert zeugt von Dilettantismus und völligem Verlust der Realität. Glaubt denn wirklich jemand, künftige Kriege werden noch mit Flugzeugen geführt? Der Cyberraum in allen Bereichen wird die Zukunft beherrschen. Und wir? Bekommen nicht mal eine Corona App hin (ich brauche sie nicht) und können unsere Verwaltungen und Schulen anständig digitalisieren. Und Merkel? Die dürfte es 2040 wie uns auch nicht mehr geben.

Danke für d. Artikel! Hatte bish. vergebl. nach einem Beitrag z.d. Gipfel gesucht. Die bisherige Geschichte der Deutsch-Französischen Industrie-& Technologie-Kooperationen ist ja leider durchgängig eine Geschichte französischer Hegemonial- & Dominanzansprüche: Ob EADS/Eurocopter/Airbus, Hoechst->Aventis->Sanofi, ESA oder FCAS, die Kontrolle landet(e) in all den Fällen - z.T. trotz anderslautender Verträge (siehe Airbus/EADS) bei Gründung - immer in Frankreich, ohne dass das diesseits des Rheines in irgendeinem Fall angemessen thematisiert - geschweigedenn kompensiert worden wäre. 'Champions européens' heißt für F. selbstverständl.: V.a. Französische Technologiekontrolle. Wenn Merkel auch hier das 'technol. Tafelsilber' / unsere luftfahrt-technol. Zukunft für ein "Linsengericht" (d. Akzeptanz Macrons für Northstream2, deren es nicht bedarf) verkauft hat, und wir Hunderte v. Mrd. zahlen, um uns technol. & wehrtechn. weiter abhängig zu machen, wäre das wirkl. viel zu teuer / ein Desaster.

Nur Madame Merkel träumt vom vereinten Europa. Frankreich hat die EU und den Euro immer benutz, um Deutschland beeinflussen zu können. Merkel träumt von europäischen Lösungen, Macron von der Grande Nation. Der Witz ist, Merkel hat dies nicht erkannt.

Wir müssen uns natürlich auch ohne USA gegen die Zarenbombe wehren können. Ne halbe Bill. sollte es schon wert sein.

im Hinblick auf eine gemeinsame Verteidigungspolitik auf jeden Fall beibehalten wollen; denn es ist immerhin die viertgrößte Atommacht in der Welt. Daher steht für mich außer Frage, daß nur eine von Frankreich gesteuerte EU-Verteidigungspolitik eine Aussicht auf Verwirklichung hat, und zwar unter höchster finanzieller Beteiligung Deutschlands - wie üblich.

Und genau dies hat Angela Merkel dem französischen Präsidenten m. E. zugesichert, so daß dieser dafür seine Bedenken gegen Nordstream2 wohl gern fallen ließ.

Dabei gibt es in Deutschland den gravierenden Verfassungs-Vorbehalt, daß a l l e verteidigungspolitischen Entscheidungen mit dem Parlament abgestimmt werden müssen.
Wenn das Gremium der "Volksvertreter" jedoch nur aus Schlafmützen bzw. Abnickern besteht, gibt es natürlich keine Probleme, und Merkel kann Macron leicht versprechen was sie will.

Es ist doch so, wer mit seinen Nachbarn klar kommen will, muss manchmal auch Kompromisse machen. Das gilt im Großen wie im Kleinen.
Wer jemals sich Jemals mit seinem Nachbarn abstimmen musste, einen gemeinsamen Gartenzaun zu bauen, der wird verstehen, wie mühselig es ist einen solchen zu errichten.
Genauso ist es wohl mit diesem Projekt, wobei dieses noch etwas komplizierter ist, da beiden Parteien wohl noch andere Probleme plagen. Also wird das kleinste Gemeinsame Vielfache heraus kommen.

...AKK wollte mit Frankreich zusammen einen Flugzeugträger bauen (Schenkelklopfer). Oder wollte die Dame nicht vorher in Kurdistan einmarschieren und eine entmilitarisierte Zone gegen Erdogan einrichten (noch so ein Burner).

Die hellsten Kerzen auf der Torte haben wir wahrlich nicht, deshalb würde ich der Halbwertszeit dieser weiteren Farce eine nicht allzu große Bedeutung widmen. Es ist halt das übliche "Gemerkel" wieder. Sie kleistert selbst geschaffene Probleme mit deutschem Steuergeld zu und damit ihr "Cher Emanuel" wegen Northstream Ruhe gibt, wird seine Rüstungsindustrie mit eben diesem Steuergeld finanziert.
Ob Euro Rettung, Energiewende, Migration, Corona oder jetzt auch diese Charade, man merkt dass Merkel keinerlei Bezug zu den schon hier länger lebenden, geschweige denn zu dem Land hat.

"Und beide Seiten wissen, dass Europa ohne eigene militärische Machtmittel auch in jeder anderen Hinsicht verzwergen würde."

Vielleicht wissen die Regierungsseiten das. In der deutschen Öffentlichkeit und den öffentlichen Darstellungen von Links bis CDU sieht man es aber eher anders herum, scheint mir. Militär untergräbt da eher die europäische Moral und Werte, denen sonst große Teile der Welt folgen würden - zumindest in der Eigensicht und Selbstdarstellung.

Andererseits: ob ein System, dass in 20 Jahren fertig ist, einen militärischen Nutzen hat, scheint mir nicht so sicher. 20 Jahre sind technologisch eine lange Zeit.

scheint sich Deutschland immer mehr zum Spielball europäischer Interessen zu machen. Wir scheinen uns aufgegeben zu haben . Jegliches Interesse unserer Nachbarn wird goutiert. Wenn das der Preis gut nachbarschaftliche Beziehungen sein soll, kann ich darauf verzichten.
Der Preis der Souveränität mag zwar hoch sein, aber niemals so hoch, als das dafür jegliche Freiheit aufgegeben werden müsste. Zum Spielball amerikanischer Interessen und europäischer Erfordernisse taugt eine deutsche Nation nicht. Wie bereits erkannt: Zu gross für Europa, zu klein für die Welt aber bitte niemals so klein um zu grenzenloser Unkenntlichkeit zu verkümmern.

wenn D tatsächlich technisch so auf der Höhe ist wie immer behauptet wird, dann sollten wir die Sache alleine machen.
Vermutlich dürften wir das aber gar nicht. Denn niemand will ein technisch hoch gerüstetes D haben, das den anderen EU-Partnern militärisch überlegen wäre. Da kommen alte Ängste und Ressentiments wieder hoch.
Unsere Rolle, die zu spielen uns erlaubt ist, heißt zahlen und technisches Know-How liefern für sog. Gemeinschaftsprojekte.
Es ist die Rolle, in welche uns die beiden Weltkriegskatastrophen und der Nazi-Wahnsinn gebracht haben.

Ich habe gute, langjährige Freunde in Frankreich. Aber was heutige Verträge mit Paris angeht, so sieht man dort auch über 100 Jahre nach Ende des Ersten Weltkriegs Deutschland noch immer als alleinigen Träger der Kriegsschuld und alle jüngeren Verträge haben daher den Charakter des desaströsen Versailler Vertrages. Es ist höchste Zeit, dass wir unseren französischen Freunden klarmachen, dass Freundschaft so nicht (mehr) funktioniert. Die Kriege sind lange vorbei. Es gibt kein Aufrechnen mehr. Übrigens: Es gab auch genug Zeiten, da sich französische Soldateska in Deutschland aufführte, als wären wir Untermenschen.

So so, man möchte bis 2040 einen Flieger der 6. Generation mit satellitengestützter Drohnenbegleitung und was sonst noch über die Cloud angesteuert werden könnte. Außerdem für den Transport französischer Atomwaffen tauglich. Während die big player im Geschäft USA, China, und vor allem die Russen schon längst über die Planung hinaus und gerade mitten in der Entwicklung sind, bzw. wenn man den Ankündigungen Glauben schenkt, soll der ultimative stealth-fighter MIG 41 in 2025 seinen Jungfernflug absolvieren. Mit Hyperschall bis in die Stratosphäre und mit allem ausgerüstet was man zum Stören und Ausschalten feindlicher satellitengestützter soft und hardware so braucht. Auch die anderen basteln an solch vollends KI abhängigen Fluggeräten, da der menschliche Organismus diese Kräfte schier nicht mehr verkraften und die Technik nicht mehr beherrschen kann. Ob wir bei diesem Wettlauf künftiger Waffentechnik eine Chance haben bezweifele ich etwas. Vielleicht als finanzieller Handlanger? MfG