Ukraine - Droht der NATO ein Krieg mit Russland?

Sie haben Recht, Herr Lüdeking, "Wir befinden uns auf einer schiefen Ebene".
Die westliche "Elite" will einen Krieg mit Russland, der nicht gewonnen werden kann. Wir alle werden verlieren.

und auch sonstigen Entscheidern auf die Finger gucken – welche Rüstungsaktien sie besitzen und wo sie gar noch in Aufsichtsräten sitzen?

Russland hat ja klargemacht, dass es nur verhandeln will, wenn vorab klar ist, dass die Ukraine kapituliert und, zumindest, den Süden aufgibt und eine Pro-Russische Regierung einsetzt.
Solange das, auch in den geheimen diplomatischen Kanälen, steht, wird es keine Verhandlung geben, weil Russland nicht dazu erscheint.
Dann muss die Ukraine und der Westen entscheiden, ob sie weiterkämpfen, unter dem Damoklesschwert eines größeren Krieges, oder kapituliert. Letzteres hat dem Angegriffenen noch nie Frieden gebracht, sondern immer nur Leid; den Verkauf der Zivilbevölkerung an ein Monster. Siehe Tschetschenien.

Es scheint sich langsam zu entwickeln- die NATO will Truppen in die Ukraine schicken, um einen Krieg auszulösen, den der Westen nur verlieren kann. Wie soll dieser Krieg geführt werden? Zwei europäische Idioten haben es schon einfach versucht … das jeweilige Ende ist bekannt. Wollen die NATO-Truppen auch „ nur“ bis Moskau oder wollen sie ein Land komplett erobern, dass um ein vielfaches größer als Europa ist? Locken die unendlichen Bodenschätze Russlands, ist man dafür bereit, Atombomben einzusetzen und dabei Millionen Tote zu riskieren? Was für unfähige und geisteskranke Politiker haben wir eigentlich? Sie werden nicht als Soldaten und -innen sterben, aber sie werden für die unsäglichen Folgen einen hohen Preis zahlen. Ich war naiv, habe geglaubt, von verantwortungsvollen Politikern vertreten zu werden und nicht von krankhaften Hasardeuren, die sich zum größten Teil aus Kriegsdienstverweigerer und „Friedensbewegten“ zusammensetzen. Ich empfinde für Euch nur tiefe Verachtung und
Wut

Eine ausführliche und interessante Analyse.
In einem Punkt muss man aber widersprechen: Das Narrativ vom Stellvertreterkrieg bzw. die Einordnung des Ukrainekriegs als einer zwischen dem Westen und Russland wird zuerst und vor allem von Russland so verbreitet. Das ist gerade ja der Kern der (aberwitzigen) putinschen Begründung für den Überfall auf die Ukraine.

Putsch? in der Ukraine gegen die teils Russland-orientierte Bevölkerung der Ukraine, halte ich die Reaktion Moskaus für extrem bedauerlich, aber "nachvollziehbar".
Ich halte weder Russland, noch Belarus, die Ukraine, Georgien, die Krim etc. für europäisch.
Die USA werden sich höchstens Optionen für eigene militärische Optionen eröffnen, will sagen, wenn Europa eine europäische Sicherheitspolitik wünscht, könnte das evtl. zu Konflikten führen?
Ich sehe so eine geschlossene eigene EU-Sicherheitspolitik aber nicht, solange Polen evtl. an einer europäischen Sicht auf die Ukraine festhält.
Das scheint insgesamt EU-Politik, so dass die USA ihre Europa-Politik evtl. durchsetzen können.
Trump könnte sehr viel ungemütlicher werden als Biden?
Sogesehen glaube ich Putin seine Sorgen in Bezug auf Trump.
Bei einer sehr wahrscheinlichen europäischen Integration der Ukraine akzeptiere ich persönlich die Teilung der Ukraine, möchte aber hinzufügen, dass es vlt. einmal wieder EINE UKRAINE geben kann...

Es wäre schrecklich, wenn sich 110 Jahre nach dem WK I das Grauen wiederholen würde, weil Politik und Massenmedien ihre Verantwortung vergessen haben.

Die ständigen Drohungen Putins mit einem Atomschlag sind eindeutig. Russland versuch Europa mit der Drohung eines Atomkrieges davon anzuschrecken, die Ukraine nachhaltig zu unterstützen. In den USA regiert möglicherweise bald ein Präsident, der bereits aus der Nato austreten wollte und Putin zu einem Überfall auf Nato-Staaten gratulieren würde, die keine 2% des BIP für Rüstung ausgeben. Wie sicher funktioniert die atomare Abschreckung unter diesen Bedingungen?

Was besonders unangenehm aufstößt sind die Versuche Deutschland noch tiefer in die Konfrontation hineinzuziehen!
Dieses martialische Theater um die Lieferung von Taurus zeigt Zweierlei, erstens zwei Ampel-Koalitionäre spielen zusammen mit der CDU den Olaf haschen, zweitens die Schwäche Deutschlands eine souveräne politische Rolle in der EU und Europa zu spielen.
Einzelne Akteure aus Rot, Grün und Gelb spielen die Stiefellecker angelsächsischer Interessen, spielen den unterwürfigen Vasallen der unser Land aufs Spiel setzt..
Auch der Blödsinn mit dem Ringtausch gegen Storm Shadows aus England! Wenn andere Nato-Staaten weitreichende Marschflugkörper in die Ukraine liefern wollen, dann sollen sie es doch und sich die Antwort der Russen auf ihr eigenes Haupt ziehen. Verdient hätten sie es sich. Dazu kann ich nur das Interview mit dem ukrainischen Politikwissenschaftler Konstantin Bondarenko empfehlen.

Ich denke auch, dass ein Problem des "Westens", vielleicht besonders einiger Staaten in Europa und von Deutschland die Übersteigerung des Kämpfens für nicht verhandelbare Menschheitswerte ist. Das lässt für einen selber und für andere wenig Spielraum.

Ich denke zwar schon, dass die Ukraine auch teilweise unsere Interessen verteidigt, teilweise auch unsere Werte, aber das sind eben nicht die einzigen Aspekte.

Eine Werteorientierung ist wichtig, aber man darf das nicht übersteigern. Bei anderen sehen wir das ja auch sofort und deutlich, dass Werte wie Nation, Familie, Vaterland, Ehre, Glaube etc. auch übersteigert werden können und dann sehr destruktiv werden. Nur unsere eigenen Werte sollen absolut und universell sein.

Das ist auch destruktiv und macht viel kaputt. Würden wir unsere Werte (für uns) verteidigen, aber nicht übersteigern, könnte das auch ein Beitrag sein, aus militärischen Sackgassen Auswege zu finden. Russland bleibt der Angreifer, aber wir sollten unseren Teil tun.

genaugenommen ist das ein Krieg Nato gegen Russland. Zieht man alles ab von diesem Krieg das von der Nato stammt ist der Krieg zu Ende das einzige das die Ukraine zur Verfügung stellt sind die Soldaten (also Kanonenfutter). Wenn die Ukrainer mal bemerken für welche Interessen sie diesen Blutzoll zahlen möchte ich nicht in Selenskyis Haut stecken.

In der Kriegshysterie, die jetzt hochgepuscht wird, hat es die Stimme der Vernunft nicht leicht.

Wie 1914 können die rechthaberischen Eliten samt sensations- und kriegsgeilen Medien in einen furchtbaren Krieg taumeln, auf den Deutschland aber heute - unter diesen Regierungen - extrem schlecht vorbereitet ist.

Es gibt außerdem weder in der Armee noch im Staat Persönlichkeiten, die die dazu notwendigen Führungsqualitäten aufweisen. Die jetzige Elite wird uns alle, samt Kindern und Enkel, nur ins Unglück stürzen.

Jede Stimme gegen diesen Krieg ist wichtig, weil wir in keiner Weise auf ihn vorbereitet sind.

Verrutschte Überschrift: "Droht der NATO ein Krieg mit Russland?" - Richtigerweise muss es heißen: "Droht die NATO mit einem Krieg gegen Russland?" - Nicht Russland ist NÄHER an die NATO gerückt.

Wir wissen, dass schon vier Wochen nach der Invasion erfolgversprechende Verhandlungen in Istanbul liefen, torpediert durch die Reise Boris Johnsons nach Kiew, der umfangreiche Waffenunterstützungsversprechen im Gepäck hatte.
Es ist eine Binsenweisheit, dass jeder Konflikt unübersichtlicher und schwieriger beizulegen ist, je mehr Seiten sich einmischen, um dann ihrerseits mit ihren Interessen mitzumischen.
Sich jetzt noch mit Bodentruppen einmischen zu wollen, spiegelt nur das persönliche Geltungsbedürfnis eines zweiten Napoleon, der innenpolitisch mit dem Rücken zur Wand steht.
Finger weg!!!
Die gleichen Leute, die den Putinverstehern vorwerfen, sich darin getäuscht zu haben, dass Putin nicht in die Ukraine einmarschiere, wischen jetzt seine nukleare Bedrohung als unhaltbar vom Tisch. Das macht der NIE!!!!!
Allmählich mache ich mir große Sorgen und durchforste die Nachrichten ...erfolglos...danach, ob bei den umfangreichen Aufrüstungsvorhaben auch an Zivilschutz gedacht ist.

Je länger dieser Krieg dauern wird, desto gefährlicher wird die Lage werden. Darin sind sich die Diskutanten einig. Je länger dieser Krieg dauern wird, desto schwieriger wird die Lage der westlichen Staaten, die finanziell stark unter Druck geraten sind angesichts der Kosten des Krieges und der Kosten für die Flüchtlinge, die er hervorbringt. Damit setzt Putin den Westen gezielt unter Druck , aktuell gut in Finnland zu sehen. Was ich nicht sehe, sind weltweit koordinierte Bemühungen, diesen Prozess zu stoppen. Woran liegt das, frage ich mich?

m.E. eher umgekehrt zu stellen: Droht Russland ein Krieg mit der Nato? Schließlich greift Russland definitiv keine west. Ziele an, die Nato-mitgliedsländer allerdings beteiligen sich schon durch Waffen und Munitionslieferungen, Geldzahlungen in Mrd Höhe, an diesem Krieg. Davon abgesehen, das offene „Geheimnis“, dass westl. Soldaten schon längst in der Ukraine aktiv sind. Dem verbalen Ab- und dem diplomatische Aufrüsten kann man nicht widersprechen. Aber offensichtlich ist es ja so, dass es, zumindest auf Natoseite, keinerlei diplomatischen Sachverstand mehr gibt. Noch von keiner dieser Figuren kamen deeskalierende Worte. Die Ukr verteidige die westl.Werte (welche sollten das denn sein?), war eine Schimäre so wie Strucks verteidigen der Demokratie am Hindukusch. Ich frage mich, wie die Amis einen Krieg gegen China führen wollen, vor allem, wer das tun soll. Indien, Pakistan?
Die Chinesen wäre nochmal ein anderes Kaliber, die machen Nägel mit Köpfen

Als Gebot der Stunde ?
Das sollten sich mal die Politiker der Union, Grünen & FDP und in Teilen der SPD zu Herzen nehmen und die Waffenlieferungen U N D finanziellen Unterstützungen für die Ukraine einstellen. Und diese Kriegstreiber der etablierten Parteien sollten sich überlegen was von der „Verteidigung der westlichen Freiheit am Hindukusch“ nach Jahrzehnten Krieg übrig blieb …. Die Taliban wurden von großen Teilen der Bevölkerung willkommen geheißen. So lang ist das ja noch nicht her …. Oder sind die gefallenen deutschen Soldaten schon vergessen ?
Mit freundlichen Gruß aus der Erfurter Republik

eine "Kreuzritter"-Mentalität entstehen, genauer: Selbstaufopfernder Kampf für die Ukraine. Die Lage dieses Landes ist schlecht, militärisch und auch sonst. Finanziell hängt es am Tropf des Westens, es fehlen Soldaten, was sich in Zukunft noch zuspitzen wird, daher könnte das Geschrei nach Einsatz von Bodentruppen noch zunehmen.
Dann hätte ich einen Vorschlag in der Tasche: Ich hätte nichts dagegen, wenn die Befürworter sich in den Gräben der Ukraine Lebensgefahr aussetzen oder sich zum Krüppel schiessen lassen. Wären die Europäer denn so schwachsinning, sich für ein anderes, nicht einmal wirklich europäisches Land, zu opfern?

Nie waren das Geheule der Schakal:Innen lauter, der Hass und Hetze der Falk:Innen gegen die Russkis unerbittlicher seit 1914, als Kaiser Wilhelm sprach: "Ich kenne keine Parteien mehr, ich kenne nur noch Deutsche!" - Dabei hatte Willi seinen Cousin Nicki in Moskau sogar noch angefleht, dass man gemeinsam die brennenden Lunten des Krieges noch austreten möge! Selbst 1939 unter Adolf hielt sich die Kriegsbegeisterung in Grenzen.
Aber ab jetzt ist mit allem zu rechnen! Scholz zögert zwar noch, aber Pistorius hat die Taurusse längst scharf gemacht und die Zielkoordinaten eingegeben. Der Druck auf Scholz ist immens. Demnächst Wiedereinführung der Wehrpflicht (außer für die Söhne der Herrsch:Innen und der Melnyks - komisch! Von ge-fake-ten Trans*Männern ist plötzlich gar keine Rede mehr!).
Demnächst Erfassung dann Aushebung! Die RotGelbGrünen Khmer kriegen zwar sonst nix gebacken, aber das kriegen die hin. Wetten! Wehe den Elter1, oder dem Elter2, die dann noch einen Sohn haben!

& die auch noch politisch, geheimdienstlich wirtschaftlich, militärisch, finanziell &&&

ÜBERALL, wo PRO & KONTRA nicht aus der

LIEBE wie Jesus Christus erfolgte,

sondern aus der GIER nach MEHR, VIEL MEHR erfolgt
& wo Menschen-Leben wie ein Bauer auf den Schachbrett darstellt

& fmp. dies liebe FORISTEN in ALLEN LAGERN

egal ob Putin, der einfach Militärisch ein Land in Beschlag nimmt

egal ob wegen einer INSEL/TERRITORIUM man nicht redet

egal ob man ein Land in Not ideologisch erpresst

ALLE & abertausende mehr, die man in diesem Spiel nicht wahr nimmt wie Lobbyisten

ALLE bekleckern sich nicht mit Ruhm
weil alle aufgehört haben
andere Meinungen sich anzuhören wie bei der AFD
sondern heute schießt man erst, um später eventuell nachzufragen 😱

HELMUT SCHMIDT
"Lieber 100 Stunden UMSONST verhandeln als eine Minute schießen"

Wie Recht er in meiner Wahrnehmung hatte, obwohl & vielleicht gerade deswegen er damals bei den 68-er Generation nicht nachgegeben hat

& beim Nato-Doppelbeschluss blieb 🙏

Bereits kurz vor der Invasion von Russland haben Biden und Putin miteinander gesprochen. Biden hat jedoch völlig undiplomatisch eine Drohkulisse in arroganter Form gegenüber Putin aufgebaut, das war dann auch ein Ende. Oftmals, wie auch hier, scheitert es an einer wichtigen Entscheidung, weil immer wieder die eigene Dummheit leider siegt.

Inwischen bin ich mir nicht mehr sicher, ob PUTIN diesen Schritt nicht machen würde, was zwangsweise bedeuten könnte, das er atomar reagieren könnte, auf herkömmliche Weise glaube ich eher nicht. Jedenfalls ist vor allem Deutschland mit seiner zwiegespaltenen Politik und seiner einseitigen reißerischen Presse, treue Helfershelfer derer, die auch nur Gedanken über Friedensverhandlungen für Verrat an der Sache halten. Bodentruppen, Taurus und noch so einige Ideen helfen jedenfalls nicht, eine Verhandlungsebene zu erlangen. Wie lange Scholz noch standhält ist fraglich. Und wann bei Putin der Bogen überspannt sein könnte, läßt sich nur erahnen. Die Msm und deutschen Politiker tun jedenfalls weitgehend alles dafür, eine diolomatische Lösung nicht zustande kommen zulassen. Inzwischen aber liest man beim Focus und anderen auch Artikel, die sich damit beschäftigen, dass die Ukraine nicht gewinnen kann und wird. NUr farge ich mich, wie will man bei solch einer Stimmungslage verhandeln?

Inzwischen bin ich mir nicht mehr sicher, ob PUTIN diesen Schritt nicht machen würde, was zwangsweise bedeuten könnte, das er atomar reagieren könnte, auf herkömmliche Weise glaube ich eher nicht. Jedenfalls ist vor allem Deutschland mit seiner zwiegespaltenen Politik und seiner einseitigen reißerischen Presse, treue Helfershelfer derer, die auch nur Gedanken über Friedensverhandlungen für Verrat an der Sache halten. Bodentruppen, Taurus und noch so einige Ideen helfen jedenfalls nicht, eine Verhandlungsebene zu erlangen. Wie lange Scholz noch standhält ist fraglich. Und wann bei Putin der Bogen überspannt sein könnte, läßt sich nur erahnen. Die Msm und deutschen Politiker tun jedenfalls weitgehend alles dafür, eine diplomatische Lösung nicht zustande kommen zulassen. Inzwischen aber liest man beim Focus und anderen auch Artikel, die sich damit beschäftigen, dass die Ukraine nicht gewinnen kann und wird. Nur frage ich mich, wie will man bei solch einer Stimmungslage verhandeln?

m.E. eher umgekehrt zu stellen: Droht Russland ein Krieg mit der Nato? Schließlich greift Russland definitiv keine west. Ziele an, die Natomitgliedsländer allerdings beteiligen sich schon durch Waffen und Munitionslieferungen, Geldzahlungen in Mrd Höhe, an diesem Krieg. Davon abgesehen, das offene „Geheimnis“, dass westl. Soldaten schon längst in der Ukraine aktiv sind. Dem verbalen Ab- und dem diplomatische Aufrüsten kann man nicht widersprechen. Aber offensichtlich ist es ja so, dass es, zumindest auf Natoseite, keinerlei diplomatischen Sachverstand mehr gibt. Noch von keiner dieser Figuren kamen deeskalierende Worte. Die Ukr verteidige die westl.Werte (welche sollten das denn sein?), war eine Schimäre so wie Strucks verteidigen der Demokratie am Hindukusch. Ich frage mich, wie die Amis einen Krieg gegen China führen wollen, vor allem, wer das tun soll. Indien, Pakistan?
Die Chinesen wäre nochmal ein anderes Kaliber, die machen Nägel mit Köpfen