Nach Wahlsieg von Donald Trump - „Wir befinden uns jetzt in einer postliberalen Ära“

Die "Fortschrittskoalition" ist ja nun praktisch Geschichte. Was in den letzten Jahren wohl am meisten fehlte war die Beantwortung der Frage, oder die Frage ansich, was sind denn unsere Werte und welchen Fortschritt wollen wir? Und wer zur Hölle ist eigentlich wir? Technischer Fortschritt ist sicherlich wünschenswert, gerade was Energieeffizienz anbelangt. Ist ein Fortschritt der zu Massenarbeitslosigkeit oder Bullshitjobs führt wünschenswert? Ist ein sozialer Fortschritt der zu "Flat-Earthlern" und 72 behaupteten Geschlechtern führt ersterbenswert?

Den Meinungsliberalismus zu erhalten ist definitv erstrebenswert, denn nur gegen das was wir kennen kann argumentiert werden, Meinungen zu verbieten bringt Nichts.

Ein Verständnisproblem allerdings entsteht dadurch, dass ein 'Liberaler' in den USA etwas völlig anderes bedeutet als bei uns, und einen Linken oder sogar Linksradiken beschreibt. Wenn da also ständig die Rede von Liberalen ist, sind eher postmoderne, identiitätspolitisch gestählte Linke gemeint. Entsprechend muss man vermutlich den Buchtitel verstehn - wobei ich das Buch nicht kenne.
Im Übrigen teile ich Deneens Einschätzung, dass die Demokratie in Europa deutlich mehr durch Brüssel als ein von Trump geleitetes Washington gefährdet sein dürfte.

und zutreffende Diskussion des linken Liberalismus, der im Grunde aber das Gegenteil von Liberalismus ist weil er den Menschen vorschreibt was sie zu denken, wie sie zu sprechen und wie sie zu leben haben. Also quasi eine Ersatzreligion, ,die es in einer aufgeklärten kritischen Gesellschaft nicht geben sollte. Ob aber ein katholizistisches zurück an den Herd darauf die Antwort ist darf bezweifelt werden. Die Orientierungslosigkeit heute zeigt sich auch daran, daß in den vergangenen Jahrzehnten in den USA oft nicht der stärkere Kandidat sondern der weniger gehasste zum Präsidenten gewählt wurde. Auch eine Lehre daraus: Niemand sollte glauben, daß es mit einem Kanzler Merz deutlich besser wird denn für notwendige Änderungen fehlt ihm der Wille und die Mehrheit.

daß diese Entwicklung sich schleichend seit den 80er Jahren immer weiter in den westlichen Ländern verstärkt hat. Zunächst mit einfachen, durchaus verständlichen und mehrheitsfähigen Themen wie Rauchverboten und Gleichstellung von Frauen. Ich lebe seit den 90er Jahren in den USA und hier wurden diese Themen nach den Reagan Jahren schon mit einer religiösen Hybris verfolgt als wenn es keine anderen Probleme gäbe. Dann kamen Klimawandel und identitäre Themen dazu. Generell ist wohl jeder für Fairness und sieht Klimawandel kritisch. Aber wenn dies ausschließlich und mit einer religiösen Irrationalität zum Zentrum des Weltbilds erhoben wird macht der größte Teil der Menschen mit ganz anderen Problemen nicht mehr mit. Wir werden sehen wieviel Einfluß Trump darauf hat aber es ist schwer zu sehen wie Deutschland und Europa zu einer neuen Rationalität findet.

Auf dem Weg zu einem autonomen Europa, welches sich sowohl konventionell als nuklear selbst verteidigen kann. Wenn in russischen Medien permanent darüber Diskutiert wird mit welchen Atomwaffen man England, Deutschland oder Frankreich am besten auslöscht wird es Zeit konkrete Maßnahmen zu ergreifen. Er hat als erster Präsident seit Jahrzehnte etwas gegen das chronische Handelsdefizit der USA getan. Biden hat diese Politik fortgesetzt. Wir werden sehen welche Politik er gegen Russland betreibt. Ich glaube Merz ist kein rotes Tuch für Alt- und Neokonservative wie Merkel. Wenn man vernünftig miteinander spricht und beide Seiten wissen, dass ohne florierende Wirtschaft alles andere nichts ist, wird man sich einigen können. Die USA sind in den neuen Technologien breit aufgestellt und Deutschland in den alten. Beides braucht man für Vollbeschäftigung und Einkommen von denen eine Familie leben kann.

dass sich die USA freiwillig aus der ihnen durch den 2. Weltkrieg zukommenden weltweiten politischen Bedeutung und militärischen Macht zurückziehen werden.
Dabei hat der US-amerikanische "Unilateralismus" eine wirklich gute und friedliche weltumfassende Basis geschaffen, the american way of life, dessen unglaublicher Vielfalt und Produktivität sich auch Europa nicht entziehen konnte.
Wie sagte der Kabarettist Wolfgang Neuss so richtig, die USA hatten den Krieg gewonnen, als man ihre Musik hörte.
Ich kann wohl sagen, dass ich sehr stark mit US-amerikanischer Kultur aufgewachsen bin, vor allem der Filmkultur.
Das Interview ist sehr informativ, inhaltlich aber evtl. selbst den Mächtigen/Konservativen in den USA zu einengend?
Ich empfehle dringend, in der Zeit mitzuwachsen, als zu stark zu kanalisieren.
Es scheint mir, dass ein "Rückzug" Gottes aus der Geschichte, den evtl. die Apotheose Washingtons darstellt, nicht unproblematisch ist und kommuniziert werden, besser ERHELLT werden muss.

Ja, erstmal herzlichen Dank für dieses großartige Interview. Es hat mich persönlich bereichert - und meinen Horizont erweitert! Mir ist klarer geworden, „Warum der Liberalismus gescheitert ist“ :
- weil Menschen soziale Wesen sind und neben der Freiheit auch Werte und Gemeinschaft brauchen;
- weil eine elitäre Ideologie die überwiegende Mehrheit der Menschen in ihren sozialen Nöten und ihrer Friedenssehnsucht ignoriert;
- weil diese elitäre Ideologie als das einzige Wahre und moralisch überlegene zu verkauft und keinen Raum lässt für Widerspruch;
der dann als "rechtsradikal" oder "Verschwörungstheorie" gelabelt wird!
Summa summarum: Auch verstehe ich den Wahlsieg Trumps jetzt besser: seine offensichtlichen charakterlichen Schwächen wurden durch die Ignoranz der woken Liberalen mehr als kompensiert.

das politische Gegengewicht. Durch die negativen Veränderungen der Partei hat der linke Populismus obsiegt. Den antifaschistischen Schutzwall bzw. Brandmauer hat man auch schon errichtet. Eine positive Entwicklung wie in den USA sehe ich für Deutschland nicht. Der nächste Mauerfall wird zu spät kommen.

Eine neue Sichtweise, formuliert mit alten Begriffen. Das ist für mich etwas verwirrend, aber ich habe aus dem (wirklich gut geführten Interview!) den Eindruck gewonnen, dass Herr Deneen ein kluger Kopf sein könnte.

Vielen Dank, Herr Traub.
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"Linksgrüne" , "queer-woke" Ideologie als "Liberalismus" zu bezeichnen, das fällt mir einfach schwer.
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Herr Otto hat absolut Recht: "Es ist schwer zu sehen wie Deutschland und Europa zu einer neuen Rationalität findet."

Denn anders als in den USA haben sich die Funktionäre der ehemals großen politischen Parteien sich trotz theatralischer Unterschiede in Wahrheit miteinander ununterscheidbar verklumpt, und zwar mit Hilfe der Brandmauer, die formal durch Antifaschismus legitimiert wird.

Da J.D.Vance erst vor einigen Jahren zum Katholizismus konvertierte, bleibt die weitere Entwicklung bei diesem Thema spannend. Bei den einzigen katholischen US-Präsidenten (Kennedy, Biden) kann ich als Außenstehender keine Spuren religiöser Grundüberzeugungen (zB Katholische Soziallehre) erkennen. Auch das Weltbild von JDV ist nicht unbedingt mit dem des aktuellen Papstes kompatibel.
Wesentlich bedeutsamer für die US-Gesellschaft ist der Umstand, dass sowohl die Familie Obama als auch Kamala Harris mit ihrer abgehobenen Attitüde ihren "einfachen" Landsleuten einen Bärendienst erwiesen haben. Die deutschen GRÜNEN mit ihrem KKK (Küchentisch-Kanzler-Kandidaten) befinden sich auf dem identischen Holzweg.

wenn es eine Mietpreisbremse gibt. Kommunismus, Danke auch an M. Josef (OB, SPD Frankfurt) für den neuen Mietspiegel. Während Trump einen Minister ernennt, der sich um bezahlbare Wohnungen kümmern soll. Wenn das die Einschränkung von Liberalismus sein soll, dann mögen diese Einschränungen auch hier Fuß fassen – stattdessen werden Mieterhöhungen bis an die obere Grenze ausgereizt, um die Rendite zu erhöhen. Für die Finanzierung des Hochkarätigen für die Gattin zu Weihnachten ist das natürlich verständlich.

Auch Deneen kann natürlich nicht in die Zukunft blicken und selbstverständlich gibt es einige mehr Aspekte. Aber seine Standpunkte scheinen mir es Wert, dazu Stellung zu beziehen. Lange waren glaube ich die Konservativen/Rechten zu satt und kritische, interessante Gedanken kamen eher von links. Seit einiger Zeit kommt es mir eher anders herum vor: von Links hört man irgendwas mit "Demokratie, Menschenrechte und für alle Menschen", was aber offensichtlich entweder schön und gut ist, nur weit weg von den realen Problemen, weil es "Trivialitäten" berschreibt, über die sich ohnehin alle einig sind. Oder es scheint weltfremdes Wunschdenken, sobald es auf reale Probleme angewendet wird. Aber mehr kommt oft nicht - mehr Tiefe ist da oft nicht. Das scheint mir für die Welt, wie sie heute ist, zu wenig.

Deneen mag nicht in allem recht haben, aber es sind interessante Gedanken, über die man offen diskutieren sollte.