EU-Corona-Bonds - Der Künstlertraum von der Schuldenunion

Den Italienern und Spaniern geht es nicht so schlecht wie man hier glaubt.
Sie haben über 90% Wohnungseigentum und mehr Vermögen als der Durchschnittsdeutsche.
Dem italienischen Staat dagegen, dem geht es schlecht. Warum?
Er hat genau so gute und so schlechte Gesetze wie wir auch, aber es hapert an der Umsetzung. Steuerhinterziehung ist ein allgemein praktizierter "Volkssport". Und es wird den Steuersündern auch leicht gemacht. Allein unter Berlusconi gab es 2 Steueramnestien. Wer bereit war 3% Strafe zu zahlen, wurde amnestiert.
Zur selben Zeit wurden bei uns die Steuer-CDs aus der Schweiz angekauft und bei uns kam kein Steuersünder mit 3% davon.
Jetzt ruft Italien nach unserer Hilfe. Und niemand fällt es auf, dass da mit unterschiedlicher Messlatte gemessen wird. Ich sehe z.B. nicht ein warum deutsche Steuerzahler jetzt zahlen sollen, während sich so viele Italiener erfolgreich (um mit Steueramnestien) davor gedrückt haben.

Unser Cartoonist und Kulturschaffende fordern Eurobonds? ... und die kennen sich da aus?
Meinen Respekt.
Wenn dann Frau Merkel mit Verweis auf die Kulturschaffenden diesen Bonds zustimmt, dann können wir alle entspannen?
Ich verstehe hingegen nach wie vor die Verknüpfung von Hilfe mit Eurobonds nicht und erhoffe mir von einer rundum informierten Budeskanzlerin die sachkundige Klärung der Zusammenhänge und dann Vorschläge, die m.E. nicht von einem "Notparlament" oder Parlament in der Krise verabschiedet werden sollten.
Die beabsichtigten Weichenstellungen kann man vorstellen. Da beruhigt in der Tat.
Ich hätte dazu gerne noch unsere Finanz- und Wirschaftsexperten gehört und gerne mit Empfehlungen.
Transparenz dieser politischen Entscheidungen versteht sich von alleine.
Dass jetzt Solidarität und zwar mit allen Leidtragenden in allen Ländern - aber ersichtlich ausgewiesen - gefordert wird, verstehe ich sofort.
Ich bekomme Rente <#> Menschen im Arbeitsprozess werden zwangsweise beurlaubt.

?

:))

"Solidarität ist einer der missbrauchtesten und entwertetsten Begriffe des politischen Diskurses.
...und nur ein Wortwerte-Zerstörungs-Beispiel dafür, womit statt Aufmerksamkeit und Hellhörigkeit spontane Taubheit erzeigt wird.
Auch hier ist der Selbstapplaus ob des "Sehr her! Seht her! " eher das eigentliche Motiv.
Dafür wird schon jetzt über die "Ehrenauszeichnunen" nachgedacht mit deren Aushändigung sich der Aushändiger beglänzt.
Diesbezüglich haben wir auch in DE sehr umtriebige Persönlichkeiten.
Ehrung jenen, die Kapital & Solidarität Anderer zu eigenem Ruhme verteilen.

Da mache ich doch auch einen Vorschlag: Sollen doch die Politologen, Geschlechterforscher und Soziologen erst einmal selbst einen angemessenen Betrag von ihren Konten abheben und nach Italien überweisen. Vielleicht an den Händler, von welchen sie sonst ihr Olivenöl und ihren Wein beziehen (ohne Ware) oder an die Vermieterin ihres Urlaubsdomizils. Dann veröffentlichen sie ihre Überweisungen, und dann werden schon andere Gute diesen Beispiel folgen. Ich teile Herrn Graus Standpunkt. Hilfe ja.
Übrigens helfen wir ja bereits, für Deutschland mit hohem Risiko. „Was ist der deutsche Target2- Saldo denn anderes, als „ein öffentlicher Überziehungskredit zwischen den nationalen Notenbanken des Eurosystems, der es anderen Volkswirtschaften (insbesondere der italienischen, meine Anmerkung) ermöglicht hat, ohne am privaten Kapitalmarkt Kredite aufzunehmen, einen Nettozustrom von Waren und Dienstleistungen … aus Deutschland zu bezahlen.“ Prof. W. Sinn. Politologen sind eben keine Ökonomen!

Wie Sie schreiben, Herr Grau. Immer dasselbe herablassende Moral-Getue. Aber ganz ehrlich: sollen mich solche Leute ruhig einen Menschenfeind oder unsolidarisch schimpfen. Ich bin nicht einverstanden damit, Schulden anderer Staaten, die diese ganz allein gemacht haben, in meinem Geldbeutel zu vergemeinschaften. Hoffentlich bleiben unsere Politiker dieses eine Mal standhaft.

„hat uns alles geben, was wir sind“... solche schwülstigen Sätze entlarven die Verfasser und bringen mich auf die Palme. Hier soll, wie im schönsten Sozialismus, eine Diskussion von vorn herein ausgeschlossen werden. Als Totschlagargument zeichnet Solidarität ohne Abwägung. Es dürfte nicht unbekannt sein, dass Italiener und Spanier deutlich vermögender sind als Deutsche. Das Median-Vermögen deutscher Privathaushalte liegt bei 60.800 Euro, in Italien bei 146.200 Euro und in Spanien bei 159.600 Euro. Während bei uns, eine Frau Esken (Gerechtigkeitsfanatikerin?), lautstark eine Vermögensabgabe von 5% einfordert, hört man in Italien/Spanien nichts dergleichen. Corona-Bonds zu akzeptieren, ist aber gleichzusetzen einen Blankoscheck zu zeichnen. Mit Gültigkeit nicht nur für vergangenen Schulden, sondern für alle Zukunft. Kein Wunder, dass kein Ökonom unterzeichnet hat!

Es ist wie immer, lieber Herr Grau, jeder sucht seinen Vorteil. Diejenigen, die sich von einer Umverteilung einen Vorteil versprechen, fordern die Solidarität ein. Diejenigen, die dafür zahlen sollen, sehen Solidarität skeptisch, weil sie eine dauerhafte Alimentierung leistungsunwilliger Mitbürger befürchten. Ich nehme hier die von Globalisierung, Liberalisierung und weiteren Umbrüchen unverschuldet Betroffenen aus.
Nach dem Ende von Corona braucht es in Europa eine „Aufbruchstimmung“, wie sie nach dem Krieg geherrscht hat. Wie diese Stimmung jedoch einer wohlstandsgewohnten Gesellschaft vermittelt werden kann, wird entscheidend werden. Hier ist besonders die junge Generation gefordert, die Zukunft selbst anzupacken und sich nicht auf die „angesammelten Vermögen“ der Großelterngeneration zu verlassen. Das gelingt wahrscheinlich besser in einer kapitalistischen Leistungsgesellschaft (wie z. B. die soziale Marktwirtschaft Ehrhardts!) als im Sozialismus, auf den wir uns zu bewegen.

Je schneller wir pleite sind um so besser. Gibt es kein Geld mehr von Old Germany, gibt es für die Nehmerländer auch keinen Grund mehr in der EU zu bleiben. Wo spart der Bürger als erstes ein, nicht beim Essen sondern bei der Kultur. Das steht in Notzeiten ganz hinten an. Diese angeblich Schlauen sägen sich den Ast ab auf dem sie sitzen.

Warum Südtirol im Verhältnis gut da steht und je weiter südlich es nach Italien geht, es immer schlechter wird. Warum Italien immer noch so hinterherhinkt? Wo ist das ganze Geld der EU und der EZB gebliebene? Wo versandet es. Italien hat eine Autoindustrie, Stahlindustrie, Baustoffindustrie, Tourismus usw. warum kommen die nicht auf die Füße? Die Deutschen zahlen Steuern, das sich die Balken biegen das Systhem ist unfassbar ausgeklügelt. Es wird doch auch mal Zeit, die Menschen und Länder in Eigenverantwortung zu nehmen, sie sollten doch den Anspruch an sich selbst haben, ihr Land auf vernünftige Beine zu stellen. Natürlich sollen wir medizinisch helfen so viel und so gut es geht, aber jeder muss seine Schulden selbst bezahlen. Die Menschen n den Ländern wollen doch ihre Würde behalten. Es heißt doch auch, wer zahlt bestimmt. Bestimmen wir dann auch plötzlich über diese Länder?

Ihr Artikel ein weiteres Puzzle europäischer Hilflosigkeit und Ignoranz der Tatsachen. Wir waren früher oft in Italien in Urlaub.(Toscana/Umbrien) Wir haben italienische Verwandte und Bekannte. Wir mögen ihre Art,, auch das theatralische Prozedere das Italiener an sich haben können, wenn sie wieder lamentieren. Ja, ich würde Italien helfen, keine Frage. Das wir deren Kranke aufnehmen völlig in Ordnung. Das wir Ihnen kurzfristig Geld leihen, auch noch in Ordnung. Das wir aber mittels Eurobonds bürgen, für deren bereits vor der Coronakrise am Boden liegende Wirtschaft? Nein, das will ich nicht mit deutschen Steuern bezahlt wissen.
Deren Wirtschaft ist doch nicht erst seit gestern fragil. Die haben, wie viele Südstaaten einfach in den Tag hineingelebt und sich auf Merkels Scheckbuch verlassen. So will ich das nicht mehr. Griechenland hat gereicht. Target 2 spricht Bände.
Die größte Hilfe, die sich Italien angedeihen lassen kann ist solide Finanzwirtschaft mit eigenen Steuern oder Itaxit.

Die Kulturschaffenden haben wohl die von den 68ern skandierte Losung “Hoch lebe die internationale Solidarität” noch in den Ohren. Das galt aber für die sozialistischen Entwicklungs-länder, in denen auch produktiv am Aufbau mitgeholfen werden durfte. Heute eine Zumutung für die selbsternannte rot-grüne Elite.
Solidarität zwischen Staaten gibt es nicht. Staaten haben Interessen. Und die der Mittelmeerstaaten zielen auf die Steuerzahler der Nordländer, was ja viel bequemer ist als Korruption, Mafia, Bürokratie und Steuerhinterziehung zu Hause zu bekämpfen.
Unverfroren genug der wiederholte Versuch, Maastricht ganz in die Tonne zu treten, und denen ein schlechtes Gewissen anzuhängen, die ganz "unsolidarisch" noch daran festhalten.

man weiß wo große Teile des Geldes landen ...

Es ist entlarvend, wenn sich eine selbsternannte „kreative Intelligenzija“ doch nur auf einen uralten moralischen Kollektivismus beruft, der den Egoismus des Individuums durch den eigenen Gruppenegoismus ersetzt. Die religiöse Prophezeiung: „Schließt euch rechtzeitig den Sanftmütigen an“, übersetzt die eigene (sozialistische) Agenda in die Sprache einer Psychologie der menschlichen Natur. Der Futurismus der romantischen Hordenmoral muss sich um die eigene Verantwortlichkeit nicht den Kopf zerbrechen, denn die „Sanftmütigen“ (die Solidarischen) sind gerechtfertigt, weil sie auf der richtigen Seite stehen. Das ist die Moral derer, die als Helden auf der Bühne der Geschichte stehen wollen. Die sich aber nicht um das „Volk“ kümmern, sondern vor allem den eigenen Status verteidigen. Diese Verlustangst, sowie die Verteidigung der sozialistisch-romantischen Agenda, muß sich durch übertriebenen, denkfeindlichen rhetorischen Nachdruck und eine (neurotische) Hysterisierung Gehör verschaffen.

Ich sehe es auch so, dass die "Kulturschaffenden" leider die letzten Jahre mit dazu beigetragen haben wichtige Begriffe unserer Gesellschaft alle zu einem Brei zu verrühren, diesen Brei als alternativlos zu erklären und somit schleichend zu entwerten - samt all der wichtigen (aber oft auch in Konkurrenz stehenden) Begriffe.

Das Problem der Solidarität ist hier, dass sie wechselseitig ist und dadurch auch Mitsprache bedeutet. Kaum ein Italiener möchte beliebig für deutsche Sonderwege haften, bei denen er nichts mitzureden hat, und kaum ein Italiener möchte, dass Deutschland in Italien viel mitredet. Das muss abgewogen werden.

Hinter der unbedingten Forderung nach Solidarität steht (zu) oft die Hoffnung, dass sich alle in einem einzigen Denken, einer einzigen Weltsicht, einer einzigen Wertegemeinschft zusammenfinden - das doch aber selbstverständlich und bitte unsere Werte und unsere Welt ist.

Vielfalt ist nur schwer erträglich.

Künstler rufen nach Eurobonds????Weil sie ja keine anderen Probleme und sooooooo viel Ahnung von Wirtschaft haben. Fast soviel wie unsere Bundeskanzler*in. Deren wirtschaftspolitisches Verständnis auf die linke untere Zacke einer Briefmarke paßt. Unsere Kulturschaff*end*Innen lassen wirklich keine Gelegenheit aus, sich lächerlich zu machen.

Ach so, Italien braucht unsere Solidarität. Und Europa braucht nicht die Solidarität Italiens? Ist das eine Einbahnstrasse? Italiens Politiker hetzen hemmungslos gegen die EU u predigen übelsten Nationalismus. Nennt uns Geizhälse u Kriegsverbrecher. Das hebt die Solidaritätsmotivation enorm. Selbstkritik "0".
Und die Unterzeichner des offenen Briefes in der Süddeutschen Z. sind für mich hohle Phrasendrescher, solange sie nur von anderen materielle Solidarität fordern, aber ihren eigenen Beitrag nicht beziffern können.
Solidarität ist schön, aber nicht beliebig. Entweder jeder für jeden oder gar nicht. Ich sehe eine völlig vermurkste EU u nirgends Solidarität. Ich sehe nur Gier u Nationalismus. Nur Geldinteressen, Lobbyisten u korrumpierte Parlamentarier.

Für akute Finanzierungsprobleme von Italien und Spanien gibt es schon Werkzeuge, mit denen geholfen werden kann. Was da jetzt versucht wird, ist einen moralischen Druck aufzubauen, um endlich diese EURObonds durchzusetzen. Unter Dragi hat die EZB schon eine ultralockere Geldpolitik betrieben. Italien hat alleine dadurch ca. 400 Millarden Euro an Zinsen gespart. Haben sie das für die Sanierung der Staatsfinanzen genutzt? Nein, einfach so weiter gemacht, wie bisher. Auch jetzt stellt die EZB wieder viel Mittel bereit. Auch der europäiosche Rettungsschirm steht zur Verfügung, von Salvini wütend abgelehnt. Also brauchen sie kein Geld sondern es geht darum, endlich Deutschland in die Gesamthaftung zu nehmen - das ist das Ziel! Die Target II Salden kommen noch oben drauf. Wenn sich eine - wie auch immer zustande gekommene Regierung - in Italien überlegen sollte, aus dem EURO auszusteigen, stehen wir mit einer Billion Forderungen dumm da - weg - einfach futsch.

Immer wieder wird Solidarität eingefordert von den südl. Ländern. Was bekommen dort die Rentner? Was bekommen wir? Schwarzarbeit in Italien, 30% auf Rechnung, der Rest cash. Ich weiß wovon ich rede. Dann die Mafia. Dann der Vatikan. Der ist doch auch unermesslich reich. Sie sollten mal dort nachfragen nach Solidarität. Ich will nicht solidarisch sein mit nur 800,- Euro Rente nach 45 Arbeitsjahren als Frau

Zunächst erst mal mein Kompliment für diesen hervorragenden Beitrag mit dem feinen Florett.
Der Begriff „Solidarität“ ist über Jahrzehnte missbraucht und verhunzt worden. Ich hatte die Hoffnung mit dem Untergang der DDR hätte im deutschen Sprachraum „Solidarität“ erst mal ausgedient. Nein - mit der Währungsunion feierte er fröhliche Urständ. Dieser Begriff ist wohl immer nur aus einer Richtung über die Alpen zu hören. Nie rufen ihn die Skandinavier, Balten oder Niederländer. Die Polen haben mit diesem Begriff ihre Unabhängigkeit erkämpft und die kommunistischen Herrscher über die Weichsel gejagt.
Die Italiner haben genug Geld. Es gibt dort viele richtig reiche Familien, denen nach dem Krieg alles geblieben ist. Aber was es nicht gibt, ist eine funktionierende Infrastruktur. Die Brücke in Genua ist symbolisch. Wir können kurzfristig helfen. Wir übernehmen Patienten. Vielleicht haben wir bald sogar einen Impfstoff. Den könnten wir umsonst liefern und das würden wir sicher gern tun.

Den Brief hat kein einziger Künstler unterschrieben. Hauptsächlich nur die üblichen besserwissenden Autoren. Ich hab es satt, dass Künstler immer als die vertrottelten Träumer dahingestellt werden. Dieser Brief wurde nicht im Namen von Künstlern verfasst.
Also Herr Grau: Passen Sie bitte auf, bevor Sie wieder auf eine Berufsgruppe mit dem Finger zeigen.

Es ist nicht schwer zu erraten, was passieren wird: Deutschland zahlt und wird noch mehr finanzielle Belastungen auf sich nehmen. Die eigentlich finanziell schwächste Nation (gilt Förde Bürger)haftet für Länder, denen es bei Arbeitszeiten in Stunden und Jahren , Renten, Eigentum und Pro-Kopf-Vermögen wesentlich besser geht. Es reicht - wie im Falle Griechenland - die Nazi-Keule zu schwingen. Zusätzlich
unterstützen Ideologen mit widerspruchslosen Aussagen die Forderungen der Staaten ohne
Steuerdisziplin. Dabei sind wir Deutschen jetzt schon mit allen unseren Verpflichtungen sehr ins Risiko gegangen. Aber trotzdem - unser Staat, hart und unerbittlich gegenüber den eigenen Bürgern - wird den Wünschen unserer Freunde nachkommen. Schließlich entscheiden ja auch hier Ideologen und Phantasten und nicht Realisten und Fachexperten. Erst wenn die Melkkuh nichts mehr hergibt und wir Solidarität brauchten, werden wir feststellen, dass wir nur mit und wegen Scheckheft von allen geliebt wurden.

Nie im Leben..KEINE Euro- oder Corona-Bonds.

Die Länder die da um Hilfe "bitten" (also uns anpumpen wollen) sind selber Schuld an ihren Miseren.

In der Welt gab es einen guten Artikel dazu.
Wir sind im Vergleich der EU-Länder auf dem letzten bzw. vorletzten Platz beim Wohlstand.

Würden die Länder dafür endlich sorgen, dass ihre Bevölkerung mehr Steuern bezahlt, statt in unsere Taschen greifen zu wollen, dann hätten diese Länder auch weniger Probleme.

Aber an dieses Thema will in den Südländern niemand heran.

Da ruft man lieber nach EU-Hilfen (die überwiegend wir dann zahlen sollen).

NEIN danke.

Die Südländer müssen sich endlich reformieren.