Kompromissvorschlag nach Rede von J.D. Vance - Quo vadis, Deutschland und Europa?

Innerhalb welcher Gruppe gehören sie zur Minderheit? Innerhalb der Publizisten? Ist doch nicht neu? Bleiben sie standhaft und gelassen. Aufklärung auf der anderen Seite tut not. Da helfen keine Kompromisse, sondern geduldige Aufklärung.

dessen so kecke kleine Ministerin des Äußeren sändig damit prahlt, daß und was und wo sie mal wieder etwas "klar gemacht hat" , verfallen die oberen Etagen in Schnappatmung, wenn das jetzt umgekehrt passiert. Reine Blindheit/Blödheit, bez. der so offensichtlich doppelten Maßstäbe, die da angelegt werden, wird es vielleicht nicht bei allen sein, die sich da jetzt empören. Am wahrscheinlichsten dürfte die völlig überzogenen Reaktion daran liegen, daß es eben völlig egal ist, ob ein deutscher Minister im Nahen Osten oder in Ogadoudou zum xten Mal etwas "klar macht" beim amerikanischen Vizepräsidenten aber eben nicht.

Vance Rede war nicht radikalliberal - dann hätte er andere Beispiele bringen müssen. Sie hat mehr Verständnis für konservative Standpunkte eingefordert. Was ok ist, aber Vance hat (wie alle) so getan, als vertrete er "DIE" Demokratie und "DIE" Menschen. Davon haben wir eigentlich genug Vertreter, die selbsternannt für die Menschheit sprechen, gerade in der EU. Insofern war Vances Kritik berechtigt, aber nicht großartig, weil wenig selbstkritisch gegenüber der Trump-Regierung und den prinzipiellen Demokratieproblemen, die für alle da sind, weil sie in der Natur liegen.

Was ich an Vances Kritik nachvollziehen kann: die EU redet zu selbsternannt für die Menschheit und universelle Werte, so als ob sie DIE regelbasierte Menschheitsordnung wäre, wobei eigentlich immer klarer ist, dass ihr in der Welt, außer in Detailfragen, kaum jemand folgt. Beim Um-sich-Schlagen ob dieses Bedeutungsverlustes nach innen und außen geht die EU oft zu weit - diese Kritik ist berechtigt.

stimme ich vollumfänglich zu.

Jedem Ihrer Worte entnehme ich, wie sehr Ihnen das zukünftige Schicksal Deutschlands u. ganz
Europas am Herzen liegt und wie besorgt Sie zu einer offenen, vorurteilsfreien Auseinandersetzung über eine Neujustierung der Politik in der "Alten Welt" aufrufen.

Ja, es ist so: Diesmal kommt der Anstoß zur dringend erforderlichen Werte-Diskussion tatsächlich aus der "Neuen Welt".
Dort - in den USA - haben nämlich viele Menschen intuitiv erfaßt, wie verstiegen, unehrlich u. arrogant die bisher bestimmende "Elite" zwar viel von Demokratie u. Werten geschwafelt, sie aber selbst längst nicht mehr praktiziert hat.

Nur d e s h a l b kam es zu Trump!

Dieser ist zwar nicht die Lösung, aber nur er und seine völlig andere Mannschaft können den Weg bereiten für eine politischen Neu-Orientierung, die (über)lebens-notwendig ist - besonders in einem Deutschland, das gerade dabei ist, Selbstmord auf Raten zu begehen.

Herzlichen Dank für Ihren aufrichtigen Appell !

Was ich nachvollziehen kann: die EU hat sich so verrannt darin universelle Menschheitswerte zu repräsentieren, dass ihr Umgang mit einer realen Welt, die vielfältig-widersprüchlich ist, an Stellen beginnt ins Gefährliche zu kippen. Man hält Gegensätze nicht aus, verteufelt sie oder will sie nicht zur Kenntnis nehmen. Die EU-regelbasierte-Ordnung bleibt entweder folgenloses Gerede in der neuen, multipolaren Welt, oder sie führt eher zu Krieg, weil nichts geklärt wird, und jeder darum kämpft die eine, universelle Wahrheit zu besetzen. So hauen sich EU und Putin gegenseitig an den Kopf, wer der größere Nazi sei, und meinen das auch so. Was soll das bringen?

Die USA legen die Prio auf die China-Konkurrenz und schätzen ihre eigene Kräfte als zu gering ein, um Russland ganz an China verlieren zu wollen. Sie wollen es wenigstens teilweise im eigenen Boot. Niemand weiß es, aber dieser Ansatz kann auch sehr vernünftig sein - zB um Krieg zu vermeiden. Mehr Nachdenklichkeit wäre gut.

Die "Wahrheit" ist oftmals die der anderen,das ist eine altbekannte Binsenweisheit.
Schonungslos die amerikanische "Wahrheit" hat J.D.Vance wohl auf der Münchner Sicherheitskonferenz verlauten lassen.
Pistorius, Söder oder Merz dürften spätestens jetzt wissen, wo (bezüglich USA abhängig wie sie sind), der Hase lang läuft.
Mehr Klartext geht nicht.
Die Grenzen sind gesetzt und noch nicht einmal der Katzentisch wird gedeckt,sollte Merz bei seiner Brandmauer bleiben und Europa's Demokratieverständnis in Brüssel und Straßburg so bleiben wie bisher.
Das Volk ist der Souverän. Punkt.
J.D. Vance hat absolut Recht, daß eine Mehrzahl der Wähler nicht einfach übergangen werden darf, sonst droht Chaos und eine Bedrohung im Inneren.
Nun muss Europa und vor allem Deutschland sich entscheiden, geht man den amerikanischen Weg mit oder wird die aktuelle Nonsenspolitik weiter betrieben,stellt quasi europäisch selbst etwas skurriles auf die Beine.
Natürlich dem falschen Zeitgeist entsprechend.
Abwarten.

Die Reaktion der um ihre Macht fürchtenden selbsternannten Eliten in Deutschland und der EU war vorhersehbar. Darf man so mit Deutschland und der EU reden? Und darf ein Amerikaner das? Dabei kommt der latente europäische Antiamerikanismus zu Hilfe. Angesichts der oft beleidigenden Einmischung deutscher und europäischer Politiker in die US-Politik erscheinen diese Fragen lächerlich.
Vance hat in seiner wuchtigen Rede wie schon früher die USA versucht, Europa vor sich selbst zu retten, die Schlafwandler zu wecken. Sie hat das Potenzial für eine echte Zeitenwende. Es wäre jetzt Zeit, nicht über die Zumutung dieser neuen Art der Diplomatie, sondern darüber zu sprechen, ob die Tatsache, dass nicht nur die Amerikaner uns so sehen, nicht doch auf einen im Kern richtigen Befund hindeutet. Er hat einfach nur klar ausgesprochen, was sonst in Hinterzimmern geäußert wurde, auch als Weckruf an die Völker Europas. Das erschüttert Gewissheiten und tut weh. Nichts tut so weh wie die Wahrheit.

Wo Vance finde ich noch einen wichtigen Punkt hat: gegenüber einer akuten und heftigen Aggression, wie der Überfall von Putin, reicht es erstmal zu wissen WOGEGEN man kämpfen will. Aber mittel- und langfristig finde ich es auch wichtiger zu wissen WOFÜR ich kämpfen soll.

Nur, weil auf irgendeiner Schachtel der Aufkleber "Europa" oder "EU" ist, würde ich nicht mein Leben dafür geben. Ich kämpfe ja auch nicht im Sudan, Kongo, Jemen, Syrien und und und. Ich kann auch in Dubai oder Thailand leben. Die Frage wofür man kämpfen soll, auch für wen, halte ich auch für sehr wichtig.

Für die ganze Menschheit oder Menschheitswerte wäre mir zB etwas zu groß und vermessen. Ich würde nicht mein Leben lassen für selbsterklärte Ansprüche, die die meisten Menschen gar nicht mit mir teilen wollen - zumindest habe ich sie nicht gefragt und sie haben sich nicht gemeinsam mit mir zu "meinen?"/"unseren?" Werten bekannt. Das wäre mir zu abstrakt und selbsterklärt.

dass der Wähler endlich begreift, dass er nicht der Untertan, sondern der Souverän ist und dass es keine Demokratie überleben wird, Millionen von Wählern zu sagen, dass ihre Gedanken, Sorgen und Hoffnungen ungültig sind und nicht zur Kenntnis genommen werden. Und dass der Wähler begreift, dass er sich nicht länger von dieser Links-grünen Bourgeoisie als Rechtspopulist zu brandmarken hat oder sein Wahlverhalten als Gefahr für die Demokratie bezeichnet wird.

Gorbatschows nicht weniger erschrocken sein.

Seit einigen Jahrzehnten geistern Kommentare durch alle Schichten der Gesellschaft, dass der Westen gar keine Werte bräuchte. Und muss man Werte hervorholen, dann müsse man nur "unsere Demokratie verteidigen" ausrufen. Bildung wurde seit Jahrzehnten kontiuierlich vernachlässigt bzw. in eine esoterische Richtung gedrängt. Die Beifallsbekundungen eines Großteils der Wähler zur Zerstörung der nationalen, stabilen Energieversorgung sowie der Vernichtung von Wirtschaft und Industrie (durch Teile der Wirtschaft auch selbst) lassen erahnen, in welch desaströsen Zustand die deutsche, demokratieverteidigende Gesellschaft auf allen Ebenen ist. Seit der Verteidigung Deutschlands am Hindukusch ist der Verteidigungszustand der deutschen Demokratie weiter massiv gesunken. All die modernen Esoterixe (u.a. osmotische Diffundierung) haben von Realität und des Auseinanderhaltens von Ursache und Wirkung soviel Ahnung, wie vom Klima einiger Planeten im Sternbild Orion.

Sorry, wenn ich hier alles zuspame, aber angehängt an Vances Rede ergeben sich aus meiner Sicht schon große Fragen, über die "wir" reden sollten. Ich freue mich auch sehr über andere Gedanken dazu.

Also: wofür soll ich kämpfen? Ich sehe es auch wie (wohl - er reißt Dinge nur an) Vance, dass das auch viel mit Migration (und einer offenen Gesellschaft?) zu tun hat. Ich wollte sicher nicht in einer verkniffen engen, abgeschotteten Gesellschaft leben. Aber in einer ganz offenen - welche Werte sollen das denn sein? Entweder ich gehe davon aus, dass alle Menschen unsere Werte teilen - was nicht der Fall ist und ich auch nicht fordern wollte, auch nicht gut fände. Wenn alles gleich und egal ist, warum sollte ich dann D verteidigen - dann könnten wir doch auch alle in Dubai leben? Wenn nur wir hier DIE Menschheitswerte haben, sind alle anderen dann schlecht? Hier ist nicht der Platz, aber so ganz klar ist mir nicht, was wir verteidigen - oder ich sehe Anmaßungen.

"Die Demokratie beruht auf dem heiligen Grundsatz, dass die Stimme des Volkes zählt." Das Volk ist jetzt Olaf, der Vergessliche und seine Rot-Front-Genossen: ist er Wahrnehmungsgestört, oder zu weit weg vom Volk ... oder beides?
1990 habe ich Willy Brand auf eine Rede zur Deutschen Einheit seinen berühmten Satz gehört: "Jetzt wächst zusammen, was zusammen gehört. Aber wir müssen Acht geben, dass keiner unter die Räder kommt!" Er hat aber später auch gesagt: „Es ist notwendig geworden, dass wir uns sorgsam überlegen, wo die Aufnahmefähigkeit unserer Gesellschaft erschöpft ist und wo soziale Vernunft und Verantwortung Halt gebieten.“
(- https://gutezitate.com/zitat/142111)
Lieber Willy, heute ist mithilfe deiner Partei und den Grünen Kampfgenossen die Demokratie samt Meinungsfreiheit unter die Räder gekommen. Das gegenwärtige Personal der LINKE/SPD würde dich wohl aufgrund solcher Äußerungen sofort aus der SPD entfernen!
Du wärst heute der Haupt-Klassenfeind der linXen Einheitsfront!

Unsere Moralapostel haben doch schon mit Schaum vor dem Mund und voll objektiver Selbstkritik reagiert:
Vance soll sein Maul halten und sich um seinen eigenen Kram kümmern. Unsere beiden Kanzlerdarsteller, der Robert und der Olaf, die intellektuellen Blitzbirnen von natürlichster Intelligenz, haben sich jedenfalls so geäußert. Die beständigsten geistigen Teflonbeschichtungen seit der Plage aus der Uckermark. An der perlte auch alles ab, vor allem Vernunft und demokratische Grundrechte.
So bleibt uns das weitere Fortschreiten der Demokratie-Erosion erhalten. Bis es knallt. Das wird es, früher oder später. Und ich freu‘ mich drauf. Schöne Grüße von mir an dieser Stelle wieder einmal von Herzen an die höchst bezahlte Küchenhilfe aller Zeiten.

Gut gebrüllt, Löwe (Krischke)! Der "Zwergenaufstand" der deutschen "Eliten" ist nicht wirklich nachvollziehbar. J.D. Vance hat mit seiner analytischen Darstellung Deutschlands/ Westeuropas doch zu 100% recht. Was sich heute in unseren Landen Elite oder Spitzenpolitiker nennen darf ist doch real ein Haufen selbstherrlicher volksverachtender Antidemokraten, wie sie in keinem Geschichtsbuch stehen. Brandmauer, unterstellter obwohl unbewiesener Faschismus und Rechtsradikalismus (Scholz und Merz über die AfD), bürgerverachtende grundgesetzverachtende Gesetzgebung und Verordnungen seit der Pandemie, überbordende hundsteure Bürokratie seitens Brüssel und Berlin usw. usw. Da hat Mr. Vance doch nur die Wahrheit aus dem Versteck geholt, wohin sie Politik, MSM und Brüssel seit Merkel/U. v. d. Leyen wie auch Merz, Scholz etc. verbuddelt haben. Natürlich ist es blöde, wenn da einer aus Übersee, an dem man schlecht vorbei kommt und den man nicht inhaftieren kann, die nackte Wahrheit ausspricht!

Deutschland erleidet gerade eine bittere Niederlage.Einmal wieder.
Die Motive sind mehr oder weniger immer die gleichen.
Schlichte Geister maßen sich seit 10 Jahren an, die eigene Bevölkerung, Europa und die Welt in zermürbenden Weise zu belehren und zu sanktionieren.
Ihren Halt finden sie in der üblichen „deutschen Selbst-Antipathie“, gepaart mit Größenwahn.
Alles bekannt, die Wiederholung der Wiederholung. Dazu gibt es viele Bücher.
Viele Protagonisten der AfD folgen aber den gleichen Motiven, da irrt Vance.
Tatsächliche Intellektuelle/Pragmatiker wie Schmidt und Kohl fehlen schmerzlich.

Mr.Vance kritisiert Europa in einigen Punkten zurecht. Aber sind abweichende Meinungen zum Inhalt von Demokratie und Freiheit in den USA durch die Vorgehensweise von Trump nicht deutlich stärker bedroht ? Vor einigen Jahren hatte der US-Vize das Gebaren von Trump gedanklich in die Nähe von Hitler gerückt. Nun ist er der glühendste Verfechter der Trump-Politik. Dies bestätigt eine Erfahrung: am schlimmsten sind die Konvertiten.

Herr Krischke, ich habe sie im Original gelesen, sie ist ohne Aggression, sie zeugt von Weisheit aber auch von großer Sorge, Vance weiß in welch großer Gefahr die europäischen Demokratien sind, er weiß das der Faschismus an der Tür klopft und er weiß, daß es die Linken sind die ihn bringen!

Die Negativreaktionen unserer „Granden“ bestätigen jedes seiner Worte. Eine grandiose Rede die leider bei den Angesprochenen kein Gehör finden wird. Er reicht Europa die Hand, wir werden sie nicht nehmen!

Ich prophezeie, Vance wird der nächste US-Präsident, er hat das Zeug dazu und er ist erst 40!

Und los geht’s. Danke Ben Krischke man merkt Sie sind Journalist & keine Journalie. Weiter so

Mister Vance hatte vollkommen Recht was er gesagt hat.

Wer noch weitere Belege benötigt, um zu erkennen von welchen Vollidioten Deutschland geführt bzw. regiert wird, muss sich unbedingt das heutige Interview mit dieser unsäglichen Person namens "Mützenich" antun. Die Welt am Sonntag hat sich mit dieser intellektuellen Flachzange herumgeschlagen. Angesichts der Geschehnisse in Deutschland ein unerträgliches Gefasel.
Ich habe oft gesagt, Merkel hätte 2015 die Büchse der Pandora geöffnet. Aber sie hat das Tor zur Hölle geöffnet und die Tür schön offen stehen lassen.
DAS ist das "Tor zur Hölle", Herr Mützenich! Dass Sie allerdings als "Tor zur Hölle" eine Entscheidung bezeichnen, die genau diese Hölle beenden will, zeigt nur, welche Parameter sich in Ihrem und bei all Ihren Orchesterkollegen verschoben haben. Ich würde sogar über die „Verschiebung“ hinausgehen:
Offensichtlich findet in all Ihren Oberstübchen überhaupt gar nichts mehr statt, außer lebendiger Irrsinn. Ich finde, Sie u. Ihresgleichen sollten für immer in dieser Hölle schmoren!

Auch ich stimme der Rede von Vance und nicht zuletzt Ihrer Reaktion darauf, lieber Herr Krischhke, vollumfänglich zu.
Richtig, was ist schon Wahrheit? Aber Sie, Herr Krischke, kommen ihr mit Ihrem Bemühen und Ihrer Aufrichtigkeit am nächsten. Mein Kompliment dazu!
Gestern stand ich vor einem großen Supermarkt mit einem Schild. Darauf stand: "Einne Wende braucht unser Land, keine Brandmauer".

als ein humorvoller, optimistischer Mensch. In Ihrem Beitrag lese ich, dass Sie noch immer davon ausgehen, dass der linksgrüne Komplott in D und Europa auf einem Irrweg wandelt und dies nicht erkennen möchte. Sie fordern eine schonungslose Selbstanalyse.
Ich glaube, die Sache ist eine komplett andere.
Ich glaube, dieser linksgrünwoke Komplott aus Politik, Medien und Kultur, der D nun schon seit vielen Jahren fast komplett dominiert, weiß genau, was er tut. Die wollen gar keine Analyse, die wollen keine Änderung, die wollen die Allmacht und die wollen diese zementieren.
In den USA war es wohl ähnlich und Trump hat die Festung genommen. Sie eingerissen und räumt nun auf, was man uns hier seitens der verseuchten Medien widerum als „böse“ verkauft.
Die Reaktionen auf Vance's bärenstarke Rede waren bezeichnend.

Da hilft keine Selbstanalyse, da hilft nur der Wahlzettel und zuvor: das Aufwachen der Menschen, die Erkenntnis, was hier im Lande seit Jahren läuft.
Vielleicht beginnt es gerade.

Lassen Sie sich nicht von Ihren gemeinen dtschn Journalistenkollegen beirren, Herr Krischke. Ich habe mir die Rede im Original angehört, und Sie haben Vance mMn richtig verstanden und interpretiert, „Nämlich, dass die größte Gefahr für Europa nicht China oder Russland seien, sondern Europa selbst, wenn Begriffe wie Demokratie und Freiheit zu leeren Floskel verkommen.“
Das Problem Ihrer Kollegen ist, dass die meisten inzwischen ideologisch so stark „geprimt“ sind, dass sie nicht mehr in der Lage sind, Worte im Kontext des „Sagenden“ zu verstehen – ein typisches Sender-Empfänger Problem.
Vor Jahren habe ich Vance im Interview im Rubin Report gesehen, lange bevor er hier bekannt wurde, und er hat einen sehr rationalen, gefestigten Eindruck gemacht.
Also bleiben auch Sie zukünftig klar, standhaft und weiterhin der einsame Rufer in dieser intellektuellen Wüste.

Wieso wird mein Kommentar nicht veröffentlicht, den ich gestern schon geschrieben habe. Ich dachte, die Debatte ist 2 Tage geöffnet! Das ist ärgerlich! Man schreibt und gibt sich Mühe. Und dann keine Veröffentlichung. Warum???? Aber eine Antwort kommt auch nicht!?!?

Schiere, und an den durch den Humanismus gesetzten Grenzen nicht endende Macht. Es ist eine Form des Kollektivismus, wie es der Faschismus ist. Es gibt keinen Wert außer dem Erfolg, also Erkenntnisgewinn ist nur gut, wenn er dem Erfolg der eigenen Sachen dient. Unwahrheit ist ein Wert, wenn es der eigenen Sachen dient. Was der eigenen Sachen dient, bestimmen möglichst wenige. Wir hier in Europa sind die einzigen, die das noch anders sehen und in die Tat umsetzen wollen. Unser Schicksal wird von unserem Willen zum Erfolg bestimmt und dieser von unserer Innovationsfreude. Beides, Innovationsfreude und Erfolg, werden bestimmt durch unsere Fähigkeit 'elektronische Prophetie' zu nutzen, ihr sogar zu unterwerfen.
Wir haben einen Vorteil: wir sind seit hinten und müssen viele Schritte nicht tun, sondern können sofort auf einer neuen Ebene beginnen. Auf der MSC sagte es ein Staatslenker aus einem kleinen Land: Europa ist nicht nur die EU. Nimmt man alle europäischen Völker sind wir 700000000!