Massaker von Butscha - Die Hölle des Krieges, völlig unverstellt

der wirklich zum Nachdenken anregt. Schlimm genug sind diese Taten, aber sofort ist auch der Schuldige gesprochen, ohne dass irgendein Neutraler dort vor Ort war. Wie heisst es doch vor Gericht so schön, den Schuldigen muss man das erst einmal beweisen ansonsten gilt die Unschuldsvermutung.
Ich würde sofort eine Kommission aus Spezialisten dorthin schicken, um dieses Kriegsgreul umfassend aufzunehmen. Dann könnte man mit Sanktionen fortfahren.

russische Soldateska die Massaker verübte. Bis aus diesen Verbänden wieder einsatzfähige Einheiten werden kann es viele Monate dauern. Insofern wäre genug Zeit die Ukraine mit modernen Waffen zu versorgen und das Militär entsprechend auszubilden. Tun wir aber nicht. Ist auch verständlich, wer lieber russisches Gas kauft als die heimischen Gasreserven zu fördern um die Selbstversorgung auf 5% auf 10-15% zu steigern oder wer es nicht für notwendig erachtet nagelneue Kohlekraftwerke zu entmotten und mit CO2 Abscheidern zu versehen, der will gar nicht das Russland verliert. Er braucht es ja noch. Allein schon um die eigenen ideologischen Scheuklappen zu schützen. Sicher, sobald es der eigenen Politik dient, werden Sie im Rahmen dieser Scheuklappen produktiv. Jetzt sollen auf Teufel komm raus Geothermie - Heizungen gebaut werden; soviel Handwerker gibt es gar nicht. Was der Autarkie auf dem Energiesektor nützt, findet meine Zustimmung, doch es ist halt nur Stückwerk.

Ausgeübt von Verbrechern, hüben wie drüben, wobei die Ukraine seit 2014 Erfahrung in Verbrechen an der Zivilbevölkerung hat, gesammelt in Luhansk und Donezk. Die Gräuel von Butscha den Russen anzuhängen, liegt nahe, aber es ist richtig, wie Herr Marguier schreibt, es ist nicht sicher. Es gibt ein paar Fragen: Warum tauchen die Toten (öffentlich auf Straßen!!) erst 2 Tage nach dem Abzug der Russen? Ist es eine Inszenierung der Ukraine mit Unterstützung und Anregung durch die CIA? Es gibt Berichte über den freundlichen Kontakt der Bevölkerung mit den Russen. Hat man seitens der Ukraine hier "Kollaborateure" bestraft. Warum will Großbritannien eine UN-SIcherheitsratsitzung verhindern? Ich denke der Westen hat eine weiße Weste? Oder will man öffentliche Dokumentierungen verhindern, die belegen könnten, es war doch ganz anders? Wir wissen, Verleumdungen und Lügen gehören zur psychologischen Kriegsführung. Hüben und drüben. Welches Interesse hätten die Russen am Terror gegen Zivilisten?

So sehen die ideologischen Kriege im Endstadium aus: gruseliger Mord und Totschlag! Als Vorschulkinderspiel beginnt es: "Mein Auto ist besser als deins!" ...
Als Ideologischer Krieg "Meine Ideologie ist besser als deine!" endet es. Und es ist infantil ... nach wie vor das gleiche böse "Spiel" ... nur auf "Erwachsenen-Ebene" weitergespielt!
Was oder wen wundert´s, wenn Gott keine Rolle mehr spielt im Zusammenleben und in der Gesellschaft, dann wächst sich die Finsternis eben aus! Und wenn die Kirchenleitungen vermehrt dem linken Zeitgeist hinterherlaufen, statt ihren eigentlichen Kern-Aufgaben wahrzunehmen, entschieden zu widersprechen und gegen zu steuern, dann nimmt das Böse ungehemmt seinen Lauf!
(Matthäus 5,13–16) "Ihr seid das Salz der Erde. Wenn nun das Salz nicht mehr salzt, womit soll man salzen? Es ist zu nichts mehr nütze, als dass man es wegschüttet und lässt es von den Leuten zertreten."

Das Vorgehen der Putin-Apologeten im Land ist es (evtl. typisch deutsch), an der ‚Schuldfrage‘ und in der Vergangenheit herumzuwühlen, als ob daraus die Wahrheit für heutiges Handeln entstünde. Dass dem nicht so ist, haben wir uns gerade erst selbst bewiesen. Ach, wie waren wir so klug und vor allem so moralisch überlegen in unserem Handeln Russland/Putin und den USA gegenüber. Und nun? Sind wir mit unserem blinden Kopf voll gegen die Wand gerannt und diskutieren weiter darüber, wer die meisten Steine in diese Wand eingemauert hat. Ich möchte die Putin-Versteher nicht verstehen. Putin akzeptiert keine Augenhöhe, der will nur Unterwerfung. Deshalb sorgt er auch dafür, dass es seinen Vasallenstaaten nicht gut geht. Putin als skrupellosen Tyrannen zu bezeichnen, ist spätestens seit Syrien legitim. Dann kam die Krim. Nun sehen wir Butscha. Was kommt als nächstes? Die Ukrainer baden unsere Blindheit aus - die Nation, die es in Putins Augen nicht gibt. Dachte Steinmeier ebenso?

man muss in seiner demokratischen Heimat kritisch mit der Obrigkeit umgehen. So habe auch ich im Forum mein Unbehagen an der Wahl des jetzigen Bundespräsidenten formuliert.

Aber trotz meiner Kritik betrachte ich diesen Staat als meinen Staat. Ich halte mich an seine Gesetze, und im Ausland möchte ich als deutscher Bürger respektiert werden. Ich ärgere mich daher über Kritik an unserer Regierung von außen, wenn sie von bekannten Nationalisten kommt, die ihre eigene Nation, ihre Obrigkeit und ihre Helden über alles andere in der Welt stellen.

Jeder Krieg ist mit einem medialen Krieg samt Gräuelpropaganda verbunden. Unsere Medien stehen nahezu geschlossen auf der Seite der ukrainischen Regierung. In ihnen stellt sich der Krieg so dar, dass Böses und Grausames ausschließlich von russischen Waffen angerichtet wird. Die vielen Waffen, die in die Ukraine gelangen, sieht man hingegen niemals in der kriegerischen Wirklichkeit und Wirkung. Sie tun ihr "gutes" Werk in völliger Unsichtbarkeit.

Wir lesen überall und sehen in den Medien Propaganda aus Russland und der Ukraine, gerne noch von deutschen Medien "erklärend" garniert zum Anschieben des Hasses gegen eine der Kriegsparteien. Ich mag die Foristen nur an die Baby-Lüge erinnern.
https://www.youtube.com/watch?v=Ti7oC2mzX3o
Natürlich wäre ein solches Kriegsverbrechen widerlich und auf das schärfste zu verurteilen. Nur wurden wir in den letzten Jahren durch verschiedene Filmbeiträge und Berichte angeblicher Augenzeugen mehr als einmal getäuscht, belogen und einseitig in eine Richtung informiert. Ich bin da deshalb genauso skeptisch wie die Herren Funke und Poth. Russland hat zu diesem Vorfall eine Sitzung im Sicherheitsrat beantragt. Sollen unabhängige Sonderbeauftragte das versuchen zu klären. Nur eines. Wäre das Massaker echt, gibt es dafür keinerlei Entschuldigung und müsste wie auch immer verfolgt werden. Wäre es aber eine inszenierte Geschichte der Ukraine, dann müsste das auch Konsequenzen haben für Selenskij.

"Die Lüge ist das tragende Herrschaftsinstrument von Putin und seiner ihn umgebenden Clique".
" ........ und dieser Urheber sitzt weder in Kiew noch in Washington. Sondern in Moskau."
"Die Glaubwürdigkeit der russ. Regierung liegt weit unter null, ....... ".
Herr Marguier, was Sie da schreiben sind weder Fakten noch Beweise, sondern ist Ihre Meinung. Die aber habe ich auch. Nur bin ich nicht der Journalisten-Ehre verpflichtet. Alle drei ihrer Sätze treffen doch 1 zu 1 auch auf die ukrainische Regierung zu, die der USA und in Teilen auch auf die deutsche. Kriege werden immer mit Lügen begonnen. Haben Sie die von Pr. Bush-jun. zum Irak-Krieg schon vergessen? Auch sitzt der Urheber des UK-Krieges letztlich nicht in Moskau, sondern mit seiner verdammten Osterweiterung in Washington. Für mich ist Kriegstreiber Nr. 1 in dieser Welt die USA. Das heutige Russsland ist erfolgreich bei ihr in die Lehre gegangen. Steimeier mag naiv sein. Sein Streben nach guter Nachbarschaft zu RU ehrt ihn.

Verurteilung seitens der Kindergarten – Fraktion skeptisch sehen.
Niemand bestreitet, dass es die Russen waren, aber die Mehrheit weiß es bereits „genau“.
Und das ist unprofessionell und evtl. ungerecht.
Wenn, wie es aussieht, nun die Toten bereits bestattet werden, dann wird eine unabhängige, lückenlose Aufklärung verhindert, für die Mainstream – Abteilung genau das, was sie braucht, um das Narrativ der russischen Alleinschuld hochzuhalten. So schürt man weiter Hass und Unheil.

Herr Marguier, Ihr Artikel ist gut geschrieben, nur eines ist Unsinn. Durch ihren Einmarsch tragen die Russen die alleinige Verantwortung für diesen Krieg, das stimmt, aber sie tragen nicht die Verantwortung für die seitens der Ukrainer verübten Gräuel, sollten welche verübt werden/worden sein.
„Putin – Apologet“ wird man nicht automatisch, wenn man die Ursprünge dieses Krieges genauer hinterfragt. Man kann und muss dies tun. Auch wenn es schmerzt.
Und dies bedeutet gewiss nicht, dass man Putin freispricht.

Parallelen zum Iran-Krieg der USA herzustellen. Nur hat man dort zwar Falschmeldungen verbreitet, aber keine Leichen gesehen.

Dieses Mal ist die Situation völlig anders. Es gibt nicht nur Bilder von Toten, sondern auch von zerbombten Städten und von Menschen auf der Flucht. Und dazu Zeugen unter den Überlebenden.

Alles Fake? Weil Putin nicht Schuld sein darf, der Westen es aber sein muss? Der Gipfel der Absurditäten: Der Urheber des Ukraine-Krieges sitzt in Washington. Ach so: Vor dort wurde also die russische Kriegsmaschinerie, die unschuldige Zivilisten meuchelt und vertreibt, in Gang gesetzt. Oder, um genauer zu sein: Putin wurde zum Krieg gezwungen, weil die Ukrainer etwas wollten, dass dem Kreml-Schlächter gegen den Strich ging: In die NATO. Bei manchen Foristen scheinen Treue zu Putin und Hass auf den Westen grenzenlos zu sein.

Jetzt werden sich erst recht noch mehr Russland-Nachbarn um NATO-Mitgliedschaft bemühen. Man weiss: Putin kann man nicht trauen.

Sie bringen es auf den Punkt Herr Marguier. Wohltuend, einen Artikel eines kühl gebliebenen Kopfes zu lesen.

ich danke dafür. Im Übrigen graut mir davor in einem Land zu leben, wo Russen in Sippenhaft für ihren Führer genommen werden. Kultivierte Leute unterscheiden. Barbaren malen schwarz-weiß.

Es bedarf bei all den Aufgeregtheiten sicherlich eines größeren Abstandes zum aktuellen Geschehen und damit relativiere ich die grausamen Verbrechen der letzten Tage in keinster Weise. Wenn die Äußerungen von Steinmeier zu Nordstream2 herangezogen werden, wegen Naivität und anderer „Sünden“, dann sollte man sich den intensiven Bemühungen der USA zuwenden, die schon Nordstream 1 mit allen denbaren Mitteln vergeblich versuchten zu verhindern. George Friedman hat vor dem Chicago Council on Global Affairs 2004 Dinge ausgeführt, die wie eine Regieanweisung für die letzten 15 Jahre anzusehen sind. „Es ist nicht im Interesse der USA, wenn die Deutsche Industriepower mit den Russischen Bodenschätzen ersprießlich zusammenarbeitet. Wir brauchen einen „Gürtel von den Baltischen Staaten zum Schwarzen Meer. Das sind 1 1/2 Std. Geopoltik vom Feinsten. Auf youtube!

dass die USA die bessere Schutzmacht sind? Sind nicht wir, ihre Verbündeten die, die militärische Überlegenheit der USA mit Mensch und Material bezahlen in Kriegen, die es ohne den Hegemonieanspruch der USA gar nicht gäbe? Regiert nicht auch in den USA die Oligarchie, die sich die Politiker samt und sonders verpflichtet hat, und nicht ein vermeintlich demokratisch gewählter Präsident bzw. gewähltes Parlament? Ich habe da so meine Zweifel. Wer will und sich nicht allein auf sein eigenes Urteil verlassen will, kann sich bei seriösen, international anerkannten Autoren klug machen (z.B. Daniele Ganser, F. William Engdahl, Kissinger, Brzezinski etc.)

Ich bin froh, dass angesichts der dramatischen Situation und einer sehr angespannten Atmosphäre, zumindest einige sich nicht in unkontrollierte Emotionalität stürzen. Gerade jetzt gilt es ruhig zu denken und noch ruhiger zu handeln. Krieg hat nur in Filmen etwas heroisches, in der Realität ist es eine sehr muffige Angelegenheit - ganz bestimmt nichts für die Sofa-Kämpfer unseres Landes.

ich nehme immer mehr eine gewisse Hysterie wahr. Die Ukraische Propaganda ist in Deutschland sehr gut aufgestellt. Die Medien nehmen diese sehr gern auf und verstärken sie. Waffenforderungen lösen Vorhaltungen ab.
Je aussichtsloser die Lage wird desto schlimmer die Anschuldigungen.
Machen wir uns nichts vor, wer eine Schlacht gewonnen hat, hat den Krieg noch lange nicht gewonnen.
Des Weiteren welches Land läßt sich schon gern beschimpfen. Ihre Vertreter (Ex Bundeskanzler, Bundespräsident) werden beschuldigt diesem Krieg Vorschub geleistet zu haben.
Wir sind nicht am Mord der Zivilisten oder dem Menschen verachtenden Taten beteiligt. Der Verbrecher sitzt in Moskau.
Wir leisten Hilfe wo wir können, dass sollte die Ukraine auch zur Kenntnis nehmen.
Der Volksmund sagt: Eine Hand die einen füttert, sollte man nicht beißen.
Unsere Staatsvertreter sind in erster Linie dem deutschen Volk verpflichtet und nicht der Ukraine, dass sollte auch komuniziert werden.