Zwei Jahre nach dem russischen Überfall - Der Westen kann es sich nicht leisten, dass die Ukraine verliert

Die 13.000 Toten im Donbas seit 2014 gehen auch auf das Konto der Ultra-Nationalen ukrainischen Streitkräfte, die auf ihr eigenes Volk geschossen haben.
Der Westen hat Assad in Syrien dafür verurteilt und gestraft.
Liquidation Andersdenkender, das kennen wir auch aus der Ukraine, insofern ...
Nun gut, gegenseitiges Aufrechnen macht wenig Sinn und schafft keine Verbesserung für die Menschen auf dem ukrainischen Schlachtfeld.

Besser man fügt sich aus Einsicht in das unvermeidliche, bevor man alles komplett in die Grütze fährt.

Verkniffene Kriegstreiber sollten sich lieber an der kämpfenden Front melden! Das Alter oder nicht Ukrainer zu sein kann da keine Ausrede sein! Das ist nur Feigheit vor den Konsequenzen des eigenen Wunschdenkens.

Da sind die Bellizisten also auch hier im Cicero angekommen. Ja nicht immer wieder Verhandlungen anmahnen, der Fleischwolf kann ja noch genug gefüttert werden...ach ja, Rüstungsaktien kaufen, das ist das Gebot der nächsten Jahre...ist das eigentlich der 5 oder 10 Jahrersplan?

Es geht um die Wurst - Fuck the EU! "Der Westen kann es sich nicht leisten, dass die Ukraine verliert" - Der Westen hat längst verloren, Herr Urban! Er konnte sich Vietnam leisten, den Irak, Syrien, Afghanistan und jetzt auch die Ukraine! Gewöhnen Sie sich dran, Urban! Da nützen auch Ihre diversen ge-fake-ten Narrative nichts:
"... überwog auch in der russischsprachigen Bevölkerung des Donbass ein ausgeprägter ukrainischer Patriotismus"
Immerhin gestehen Sie zu, dass der Krieg nicht im Feb 2022 begann:
"Nicht seit zwei sondern im Grunde seit zehn Jahren dauert die militärische Aggression von Putins Russland gegen die Ukraine an." - Allerdings dreht Urban auch den Bürgerkrieg nach eigenem Gusto um! Offenbar haben die USA nichts mit dem Krieg zu tun, einen Putsch mit 100 Toten auf dem Maidan hat's nie gegeben.
Was geht uns dieser beschissene Krieg der USA an, Urban? Sollen sie ihn ausfechten und ihre GIs opfern - nur mit skin and bones - nicht mit hardware - ist dieser Krieg zu gewinnen!

Man redet immer nur von Putins Krieg und dass man Putin nicht trauen kann. Als wenn der Kreml nur aus Putin bestünde. Hinter ihm stehen eine ganze Reihe Figuren, die den Krieg antreiben und Großmachtsträume haben. Man keiner russischen Regierung trauen. Das Selbstverständnis dieses Landes ist seit Iwan dem Schrecklichen Krieg gegen die Nachbarn; die Zaren, die Sowiets und nun die Putinnationalisten und danach werden andere Machhaber kommen mit den gleichen Intentionen. Darauf muss sich der sogenannte Westen auch in Zukunft einstellen. Der Russe möchte immer wieder irgendwo, irgendwann vor einer Tür stehen.

fatale Fehlentscheidungen, auch um u.a. der deutschen Wirtschaft zu Diensten zu sein (billige Rohstoffe). Aber dennoch ist Steinmeier immer noch Bundespräsident und ein Putin-Lakai wie Ex-Kanzler Schröder immer noch in der SPD und ist sogar noch vor einiger in Deutschland öffentlich aufgetreten.
Bezüglich der Ukraine: Es wird irgendwann zu Verhandlungen oder/und Verträgen kommen müssen, aber Putin will die grösstmögliche Destruktion der Ukraine bewirken, um seine Vorstellungen zu diktieren - das Land hat dann keine Optionen mehr. Vielleicht wird ihm Trump im Fall seiner Wiederwahl dabei helfen.
Nur mit militärischer Unterstützung aus dem Westen ist der Krieg gegen den russischen Despoten nicht zu gewinnen. Die Ukraine wird weiter leiden, Zerstörungen und Tod erleben.

Wenn der Westen den Krieg gewinnen könnte würde er es tun! Der Westen steckt in einem selbtverschuldeten Dilema.

Die Ukraine hat den Krieg bereits verloren. Katastrophale Kriegsschäden und eine kriegsmüde und geschundene Bevölkerung. Es gibt die Ukraine nur noch weil wir Ihre Renten und Staatsausgaben schultern. Man möchte dem Autor zurufen: "Mach doch mal die Augen auf" Der Westen ist in erster Linie Deutschland. Das ganze ist mehrere Nummern zu groß für uns.

Bundeswehr-General Gerd Schultze-Rhonhof appellert an die Bundesregierung: "Ich habe nicht 37 Jahre als Soldat gedient, um jetzt tatenlos zuzusehen, wie die Bundesrepublik langsam, aber wahrscheinlich auf eine aktive Teinnahme an einem fremden und sinnlosen Krieg zugesteuert wird" WELTWOCHE)
Verschonen Sie uns bitte mit Ihrer widerlichen Kriegspropaganda, Herr Urban! Russland bedroht Deutschland nicht, und die Ukraine ist nicht unser Land. Die USA möge Ihren Krieg mit der Ukraine ohne uns austragen. Suchen Sie sich ihre Sympatisanten für Selenskyj woanders als hier im Cicero!

Bundeswehr-General Gerd Schultze-Rhonhof appellert an die Bundesregierung: "Ich habe nicht 37 Jahre als Soldat gedient, um jetzt tatenlos zuzusehen, wie die Bundesrepublik langsam, aber wahrscheinlich auf eine aktive Teinnahme an einem fremden und sinnlosen Krieg zugesteuert wird" (WELTWOCHE)
Verschonen Sie uns bitte mit Ihrer widerlichen Kriegspropaganda, Herr Urban! Russland bedroht Deutschland nicht, und die Ukraine ist nicht unser Land. Die USA möge mit der Ukraine Ihren Krieg gegen Russland ohne uns austragen. Das deutsche Volk will diese Kriegsbeteiligung nicht, verbunden mit Geldverschwendung und Leichenbergen. Suchen Sie sich daher ihre Symphatisanten für Selenskyj und Co. woanders als hier im Cicero!

Der Westen kann es sich nicht leisten das Putin diesen Krieg gewinnt, mag stimmen, jedoch ab wann befinden wir uns direkt im Krieg mit Russland und was glaubt man hierzulande überhaupt, wer nach der Ukraine der nächste Hauptfeind von Russland wird? Derjenige der die Ukraine am meisten unterstützt wird, ob er will oder nicht, der nächste Hauptfeind. Taurus wird von deutschen Staatsbürgern programmiert, da die Ukrainer mit dieser Technik wohl eher weniger vertraut sind, somit beteiligt sich Deutschland direkt am Krieg und wird zur Kriegspartei. Das wäre meine Einschätzung.
Ob da die Amerikaner dann noch einen Nato - Bündnisfall drin sehen? Eher fraglich.
Es ist und bleibt schwierig und der Kanzler schweigt. Wo ist er eigentlich? Man hört und sieht nichts. 🤔
Wenigstens ein Waffenstillstand sollte meiner Meinung nach ausgehandelt werden, damit das Töten auf beiden Seiten erst einmal aufhört.

kann sich den Krieg in der Ukraine nicht leisten. Und es wird Deutschland ganz genau so ergehen wie dem Osten des Landes v 1949 bis 1989. Auch hier wurde für subventionierte soziale Wohltaten, riesigen Ausgaben für Rüstung & Militär, einer verfehlten Wirtschaftspolitik bis hin zu umfassenden Einschränkungen der Meinungsfreiheit bis hin zur Parteienherrschaft der Nationalen Front unter Führung der SED
( heute grün/ SPD) der Staat hin zum Bankrott geführt.
Mit einem riesigen Unterschied zu 89. Damals gab es noch die wohlhabenden Brüder & Schwestern deren Regierung gewillt war, ihre gestrauchelten Verwandten zu unterstützen
auch gegen den Wiederstand der SPD.
Und heute ?
Gibt es diese besser gestellten Verwandten nicht mehr !
Und der Rest Europas, der Welt ? Die alle lachen sich über die Selbstzerstörung Deutschlands kaputt und reiben sich genüsslich die Hände.
Mit freundlichen Gruß aus der Erfurter Republik

Sie sind nichts weiter als ein Propagandist.
Die Fakten verleugnend, die Realität ignorierend zum Durchhaltewillen bis zum "Volkssturm" bereit.
Das hatten wir doch alles schon. Einfach nur schändlich.
Warum schreiben sie nicht, daß es um Ressourcen wie z.Bsp. Silicium, Öl und Gas geht. Dieser Konflikt hat nichts mit Freiheit oder nicht Freiheit oder gar "westlicher Werte" zu tun. Handfeste ökonomische und geopolitische Interessen sind das Kernmerkmal dieses Konfliktes. Sie wissen das ganz genau und dennoch nichts als billige Propaganda. Warum entlarven sie sich als Anbiederer für die westliche Folgestrategie "Lebensraum und Ressourcen im Osten?" Haben sie sich mal gefragt warum die meisten Länder Europas eher zurückhaltend, bezüglich Lieferung von Kriegsmaterial sind und Deutschland wieder an vorderster Front steht. Ein drittes mal wird Russland unserem Land nicht verzeihen, jedenfalls nicht ohne Weiteres. Nichts dazugelernt. Stellen sie sich Baerbock als Kanzlerin vor. Lieber nicht!

Für eine Friedensdiplomatie und wirtschaftliche Zusammenarbeit gibt es keine Alternative!

►Einstellung der Beteiligung Deutschlands am NATO-Krieg gegen die Russische Föderation und Rückführung der Wirtschaftsflüchtlinge.

Deutschlands Bevölkerung braucht für seine wirtschaftliche und soziale Sicherheit und Entwicklung billige und bezahlbare Energie-Rohstoffe und Bodenschätze aus der Russischen Föderation!

Deshalb, ein sofortiges Ende der Waffenlieferungen und Finanzhilfen für die Kiewer Westukraine. Die Rückkehr aller 1,3 Millionen Ukrainer in ihre Heimatregionen und die Einstellung aller sozialen Leistungen für den Aufenthalt in Deutschland.

Die bisherigen jährlichen Kosten in Höhe von mehr als 50. Milliarden Euro müssen dem kontrollierten und korruptionsfreien Wiederaufbau in der verbliebenen Westukraine dienen.

Voraussetzung auch hierfür: Aufhebung der Sanktionen gegen die Bevölkerung der Russischen Föderation; keine Mitgliedschaft der Kiewer Ukraine in der NATO und EU.
{...}

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Aufhebung der Sanktionen gegen die Bevölkerung der Russischen Föderation; keine Mitgliedschaft der Kiewer Ukraine in der NATO und EU.

Fazit: Es braucht einvernehmliche, wirtschaftliche Zusammenarbeit und kulturelle Beziehungen zur Russischen Föderation und der West- und Ostukraine, sowie in ganz Europa.

... unter Vielen. Den militärisch-industriellen Komplex und angeschlossene Aktionäre wird's freuen.

durchaus nachvollziehen. Aber im Endeffekt läuft sie darauf hinaus, dem Deutschen Bundeskanzler die Schuld an einer möglichen Niederlage der Ukraine zu geben. Aber:wieso hat die Ukraine nach den Startverbrechen Putins 2014 nicht dramatisch selbst aufgerüstet und , noch schlimmer, das was sie an Waffen produziert haben, hat ihr Oligarchen Pack auf der Welt verscherbelt und sich Landsitze in der Toskana dafür gekauft. Und zu 100.000en hauen die jungen Ukrainer als Wehrdienstverweigerer ab in unser Land und leben vom Bürgergeld. Zurückschicken das Pack. Warum sollen wir für die Ukraine Waffen produzieren, wenn die selbst ihre produzierten, und auch unsere?, auf dem Weltmarkt verscherbeln. Herr Urban.. bleiben Sie bei Wahrheiten und nicht den Schön Quatschereien des Herrn Selenskyj, der auch sein ergaunertes Geld ins Ausland transferiert.

auf dem Vormarsch. War vor zwei Jahren schon enttäuschend, ist es immer noch. Wie blind muss man sein, um hier Täter-Opferumkehr zu betreiben? Dass es soviel naive Kriegsliebende gibt, ist dafür keine Entschuldigung.

Deutschland jedenfalls nicht. Wir können uns weder diesen Krieg leisten, der uns schon Dutzende Milliarden gekostet hat (zur Erhellung: 1 Milliarde sind 1000 Millionen), noch eine Niederlage der Russen. Das hätte nämlich zur Folge, dass wir ein vollkommen korruptes Land am Tropf hätten.

Deutschland hatdie Ukraine überfallen. Putin verteidigt die Ukraine gegen den Westen. Und er verteidigt Russland gegen den Westen. Der einzige Demokrat ist Putin. Und ein Humanist. Ein echter Menschenfreund. Im Westen sind nur Kriegstreiber. Die Ukraine führt einen Angriffskrieg gegen Russland.
Noch mehr Schwachsinn gefällig?

das sehe ich wie Herr Will und einige andere Foristen auch. Mit der Einmischung, mit der Unterstützung mit Waffen, mit der Übernahme der Kriegsrhetorik und mit der Spaltung des Volkes auch in dieser Frage, hat der Westen bereits vom ersten Tag des völkerrechtswidrigen Einmarsches verloren. Am meisten aber verlieren die Deutschen. Warum? Während die anderen Staaten der EU sich deutlich zurückhalten, Frankreich liefert z.B. 10% dessen, was sie könnten, während selbst die USA und andere Staaten den Rückwärtsgang eingelegt haben, rennen unsere Heißsporne verbal weiter vorne weg, ohne jemals eine Waffe in der Hand gehabt zu haben.
@ Herr Laporta - ich bin bei vielen Themen bei Ihnen, hier aber nicht in vollem Umfang. Ich versuche Putin zu verstehen, deswegen unterstütze ich ihn nicht und halte auch diesen Krieg für widerlich. Sie wie auch andere Foristen sollten dringend die Emotionen zurückfahren. Ich respektiere Ihre Meinung. Ihre Aussage zu den UA Nationalisten OUN stimmt so nicht.

Der Westen wird es sich leisten müssen, denn ein realistischer Ansatz um die Lage in der UA zu ändern, ist nicht in Sicht. Das Kriegsende 45 mit der totalen Niederlage von D und J, wurde mit Millionen Toten der Alliierten bezahlt.
Diesen Preis wird der "kollektive Westen" nicht mehr bezahlen.

... vor dem bevorstehenden Ende. Herr Urban schlägt die Zähne in eine hoch selektive und feindbilddurchtränkte Wahrnehmung der Vergangenheit, die man problemlos und mit guten Belegen auch andersherum darstellen kann. Aber das Schicksal der Ukrainer selbst geht es dabei gar nicht, sondern mit solchen Artikeln, die vor lauter moralischer Kraft kaum laufen können, verteidigt der Westen ausschließlich sein hehres Selbstbild bis zum letzten Ukrainer.

Kriege werden nur durch Diplomatie und einen gerechten (!) Frieden beendet!
Gerechter Frieden – bezogen auf den Ukraine-Krieg heißt, die Sicherheitsinteressen sowohl der Ukraine als auch Russlands zu beachten!
Der Krieg ist offensichtlich nicht zu gewinnen – und schon gar nicht von der Ukraine -, wie bereits mehrmals von Fachleuten wie Ex-General Harald Kujat und dem ehemaligen Brigadegeneral Erich Vad konstatiert.
Statt dessen wird nach bekanntem Muster argumentiert. Orientierung bietet hierbei L Arthur Ponsonby, der nach dem 1. Weltkrieg u.a. folgende Thesen zu „Das erste Opfer des Krieges ist Wahrheit“ formulierte – und das ist auch gegenwärtig auf die Nato anwendbar:
Das gegnerische Lager trägt die alleinige Verantwortung für den Krieg;
Der Führer des Gegners ist ein Teufel;
Wir kämpfen für ein gute Sache;
Der Gegner begeht mit Absicht Grausamkeiten.
Ich ergänze: und er will weiter Krieg führen, um sein Herrschaftsgebiet auszuweiten. Ich frage: Wo gibt es wasserdichte Belege dazu?

Für eine friedliche wirtschaftliche, kulturelle und soziale Zusammenarbeit mit der Russischen Föderation vs. NATO-Kriegshetze und Zensur.

Für eine Friedensdiplomatie und wirtschaftliche Zusammenarbeit gibt es keine Alternative!

►Einstellung der Beteiligung Deutschlands am NATO-Krieg gegen die Russische Föderation und Rückführung der Wirtschaftsflüchtlinge.

Deutschlands Bevölkerung braucht für seine wirtschaftliche und soziale Sicherheit und Entwicklung billige und bezahlbare Energie-Rohstoffe und Bodenschätze aus der Russischen Föderation!