Debatte um Ungeimpfte - Tyrannei der schrägen Argumente

Welch schöner, unaufgeregter Artikel!
Eine Wohltat für meinen Hyper-Blutdruck!

Vielleicht könnte der Druide Miraculix diesen Artikel in Tablettenform verwandeln?
Es wäre quasi wie die Lizenz zum Gelddrucken!

Ich stimme Ihnen vollkommen zu oder um es mit Meat Loaf zu sagen: "and then you took the words right out of my mouth"

In Abwandlung der Johnny Walker - Werbung:

"Der Tag geht und Corona bleibt!"

und zwar für immer!

GLÜCKAUF!

Herr Krischke, Ihre Prämisse ist, dass es sich beim Corona-Virus um eine gefährliche Pandemie handelt, das jetzt gerade endemisch wird.
Als Pandemie ausgerufen werden vom WHO konnte Corona dank der Begriffsänderung 2009.
Angesichts der IFR von 0,15% kann es sich schwerlich um eine Pandemie nach dem vorherigen Begriff handeln. Dr.Th.Binder:"Eine Endemie eines saisonalen Corona-Erkältungsvirus, das natürlich einige Menschen töten kann und durch langsame permanente Mutation immer harmloser wird, wurde mit P(C)R, angsteinflössenden Masken und dem Mythos epidemiologisch relevanter asymptomatischer Übertragung in eine Pandemie eines ganzjährig aktiven Killervirus aufgeblasen, welches durch erratische Mutationen immer noch gefährlicher wird und die nur mit seriellen, unnötigen, unwirksamen, unsicheren experimentellen mRNA- und DNA-Injektionen überwunden werden kann. Je grösser der Dachschaden, desto schöner der Blick auf die Sterne!"
Ich sehe es ebenso.

Danke für den ausführlichen Artikel. Ich habe mich bereits im März darüber gewundert, dass die Politik (ohne Not!) erklärte, Geimpfte seien nicht mehr ansteckend. Dies Narrativ wird – zwar geringfügig abgeschwächt – immer noch als Begründung für eine Impfpflicht herangezogen.
Was mir in der Impfpflicht-Diskussion zu kurz kommt, ist eine Betrachtung der Impf-Risiken, so als gäbe es keine Nebenwirkungen. Was ist mit den Hirnvenenthrombosen (vornehmlich bei jg. Frauen), was mit den Myokarditis-Fällen (Herzmuskelentzündung, vorn. bei jg. Männern)? Beides führte zu Änderungen in der Impfempfehlung. Alles nur extrem seltene Einzelfälle, die im Fall Herzmuskelentzündung durch Impfung nach kurzer Zeit ausheilen, als Folge von Corona jedoch schwerwiegend sein sollen? Was kann an „Spätfolgen“ noch auf uns zukommen?
Ist eine Impfpflicht da zu verantworten? Wer trägt Verantwortung für die Folgen und wie sieht dieses „Tragen“ aus? Welche Konsequenzen für die Entscheider?

Dem Autor ins Stammbuch:
Impfen schützt nicht vor Infektion. Das Virus sagt nicht: "Ach, das ist ein Geimpfter, von dem lasse ich die Finger". Impfen schützt nicht vor dem Angriff, sondern stärkt die Verteidigung. Da die Immunabwehr Viren abtötet, verringert sie auch die Zahl der freien Viren, der infizierte Geimpfte ist weniger Virenschleuder als der infizierte Ungeimpfte.
Das andere sind die Abstandsregeln. Auch Mund- und Nasenschutz schaffen Abstand, sonst nichts. Jedem sollte klar sein, egal ob geimpft oder nicht, dass er gut daran tut, einen Bereich mit hoher Last zu meiden.
"Das ist etwas Anderes" ist die ständige Rede derer, die den Sinn eines Arguments nicht verstehen wollen.
"Das ist genau so" sagen die, die nicht wissen, wollen, dass sich zwischen 0 und 100 noch 99 andere Zahlen befinden. Ist es nicht die Vollkasko-Versicherung, dann ist es gar nichts. Das nenne ich Schwarz-Weiß-Denken.
Der Autor fordert von den anderen Rationalität und liefert selbst fast nur Polemik.

Es gibt viele die meinen, dass der staatliche Dirigismus einen Einfluss auf den Verlauf der "Pandemie" hätte. Wenn Sie mir nicht glauben, dann schauen Sie doch mal in die Impfzentren, wo die Menschen stundenlang Schlange stehen wegen der "Booster" Impfung. Das sind die gleichen Menschen, denen man erzählt hatte, sie wären mit zwei Impfungen voll immunisiert. Weihnachtsmärkte absagen, aber die Menschen stundenlang vor Impfzentren anstehen lassen ist kein Problem. Jetzt schwadronieren die Politiker über eine Impflicht. Wie oft wird diese dann jedes Jahr bei den Menschen durchgeführt? 1, 2 oder 3 mal? Merkt jemand wie absurd dieses Szenario ist?! Millionen machen eine Infektion durch ohne etwas zu merken, weil ihr Immunsystem einfach seine Arbeit macht. Diese sollen jetzt einen medizinischen Eingriff (verniedlicht "Piks") an sich vornehmen lassen?

Es gilt die vulnerablen Gruppen zu schützen und wer Bedenken hat, der soll noch mehr Abstand halten und er kann sich impfen lassen.

Es ist schon erstaunlich, dass unter der Überschrift NIEMALS diejenigen genannt werden, die sich von Anfang an gegen die Maßnahmen zur Eindämmung der Pandemie gewehrt haben. Und das oft mit (Schein-) Argumenten, die keinerlei Dialog möglich machen. Da können Experten Fakes im Sekundentakt mit Fakten widerlegen - da ändert sich nichts.

Sicher kann man in einer Demokratie darüber diskutieren, ob eine Maßnahme sinnvoll ist und gewünschte Ergebnisse zeigt. Und natürlich muss man mit Impfskeptikern - nicht mit Impfverweigerern - reden, deren Ängste ernst nehmen.

Unsere Gesellschaft darf sich aber nicht von denen in Geiselhaft nehmen lassen, die ihr ideologisch-verqueeres, politisiertes oder esoterisch vergiftetes Weltbild hinter Lügen und Verharmlosung in die Welt schreien und das mit angeblicher Sorge um bürgerliche Freiheiten verschleiern.

Irgendwann hat die Mehrheit - 80% der Erwachsenen sind geimpft - diese Typen einfach satt.

Das liegt nicht an irgendeiner "Obrigkeit".

Hallo Herr Krischke,
vielen Dank für Ihren Artikel, schlicht eine Wohltat in dieser undifferenzierten Informationsflut und eine wunderbare Rückversicherung dafür, dass man doch nicht ganz irre ist, wenn man die Fakten etwas anders interpretiert und es beispielsweise für keine gute Idee hält des Menschen mit 2G ungetestet ins Stadion gehen.
Von Freiheit und Eigenverantwortung keine Spur.
Das hatten wir am Anfang der Pandemie besser im Griff. Da wundern sich die Leute das die Leute in den neuen Bundesländern und gerade in Sachsen so empfindlich reagieren. Gerade für die 2 Worte sind viele Menschen auf die Straße gegangen, die möchte keine Kollektive, keine Straße der Besten, keine Helden der Arbeit, keinen Aktivisten der ersten Stunde!!!
Noch eine Idee: zu den niedrigen Impfzahlen einfach mal die hohen Infektionszahlen dazurechnen! Und, Sachsen hoher Altersdurchschnitt, weil viele Jungen weg.

Herzlichen Dank und weiter so!
Die Kraft der Gesellschaft erwächst aus Ihrer Mitte!

ich kann gar nicht mehr sagen. Oder vielleicht anders ausgedrückt: Danke Herr Krischke, Sie haben einen ausgezeichneten und so notwendigen Artikel geschrieben, in dem gesagt wird was zu sagen ist.

Ein guter Artikel Herr Krischke. Nie hört man einen Impfkritiker, der einen Geimpften beschimpft, weil er sich hat impfen lassen. Umgekehrt ist es an der Tagesordnung. Ja, Sie haben es erkannt. Die ungetesteten Geimpften sind weitaus für das "Ansteckungsszenario" gefährlicher als Impfskeptiker, die sich testen lassen. Viele Geimpfte sind auch einfach nur enttäuscht, weil ihnen die versprochenen Freiheiten nur kurz wieder gegeben wurden und sie "impfabhängig" gemacht wurden. Erst "nur" ein Piecks, dann müssen es zwei Piecks sein, jetzt der dritte Piecks, sonst ist die "Freiheit" nach sechs Monaten, welche die zwei Piecks versprachen, dahin. Wie Drogenabhängige müssen die Geimpften weiter impfen, wollen sie ihren "Schutz" behalten und das, obwohl sie dennoch sogar schwer erkranken können und inzwischen meldet das RKI schon 45% Geimpfte mit Corona auf den Intensivstationen. Was kommt denn eigentlich nach der Booster Impfung? Kommt die Super Booster Impfung? Wie lange hält die dann vor?

Stellt der der Global State of Democracy Report 2021 (IDEA-Hauptsitz in Stockholm) ja auch folgendes fest:
"Die Welt werde zunehmend autoritärer, nichtdemokratische Regime würden in ihrer Repression „immer dreister“, und viele demokratische Regierungen liefen Gefahr, „rückfällig“ zu werden, indem sie im Zusammenhang mit Covid-19-Restriktionen „Taktiken übernehmen, die die Meinungsfreiheit einschränken und die Rechtsstaatlichkeit schwächen. Bis August 2021 haben 64 Prozent der Länder Maßnahmen ergriffen, die als unverhältnismäßig, unnötig oder illegal angesehen werden, um die Pandemie einzudämmen.“

Sozusagen bei Nacht-und-Nebel-Aktionen,
Freiheitsrechte und Gleichheitsrechte beschnitten unter teils hanebücherner Sicht.

Derzeit ist in Thüringen eine nächtl. Ausgangssperre für Ungeimpfte in Kraft.
Soll darüber gelachet werden, oder sich ärgern, dass man die Bürger für dumm verkauft?
Schade,...dass so viele Leute solche Dinge einfach schlucken.

Herzlichen Dank für diese schöne Zusammenfassung. Wenn die Umfragen stimmen sollten, dass eine Mehrheit stärkere Einschränkungen fordert, kann man sich gut vorstellen, wie gerne die Deutschen den Nazis gefolgt sind. Sie wollen sich offensichtlich in ihrer Mehrheit unterordnen oder wollen andere dominieren (am deutschen Wesen soll die Welt genesen, jetzt beim Migrationsthema zu besichtigen). Kritische und selbstbewusste Haltung scheint Fehlanzeige. Zu befürchten ist, dass sich diese Haltung durch die Bildungsdefizite unserer Kinder in den letzten beiden Jahren noch verstärken wird - der einseitige Alarmismus unserer Medien tut ein übriges.

Sie sind jetzt aber die Treiber der Pandemie.

Diejenigen die auch im kommenden Jahr dafür sorgen würden, dass wir das Virus immer noch in bedrohlicher Menge unter uns haben werden.

Daher befürworte ich auch die Impfpflicht für alle jetzt (nicht erst im Jan).

Die bringt zwar erst zeitversetzt einen Erfolg, den dann aber langfristig.
Denn der echte Infektionsschutz wird ja erst nach der 2. Impfung aufgebaut.

Da ich Frau Stange in dem anderen Thread nicht mehr antw. darf also hier:

Sehr werte Frau Stange, ich wusste nicht, dass Sie innerfamiliär einen schweren Impfvorfall haben.
Dennoch halte ich es für nicht ok Ihren pers. Vorfall für eine pauschalisierende Anti-Impf-Darstellung zu nutzen.

Denn solche Vorfälle sind selten u. nicht auf die Masse anwendbar.
Es wurden Mrd geimpft u. die Zahl der schweren Vorfälle ist angesichts der Menge an Impfungen noch immer gering.

Ihnen u. Ihrer Familie wünsche ich, dass Sie gesund bleiben mögen.

steht stibildend für ein Volk, dass sich kaum noch auf gemeinsame Grundlagen verständgen kann. Alle sind wütend, alle sind empört und befinden sich andauernd im Ausnahmezustand.

Selbst auf virtuellen Autobörsen müsssen Anbieter darauf hinweisen, dass nur noch höflich vorgetragene Anfragen beantwortet werden.

Auch in diesem Forum vergreifen sich einige Foristen ommer öfter im Ton. Covidioten oder schwachsinnige Querdenker sind nur die Spitze des Eisberges. Zu Zeiten von Kurt Biedekopf war das Querdenken noch Königsdiziplin und heute lediglich ein Schimpfwort.

Die Intoleranz und innere Verwahrlosung schreitet voran. Eine gute Kinderstube scheint entbehrlich. Die Konsensgesellschaft hat ausgedient und die Spaltung trägt teilweise grotesk religiöse Züge.

Dabei leben wir in einer der besten aller möglichen Welten. Viele haben das anscheinend völlig vergessen.

Natürlich wird das sch... Virus gerade endemisch. Die nächste eventuell noch ansteckendere Mutation lässt schon grüßen. Und natürlich sind wir ob gespritzt oder nicht wieder in der Misere zu entscheiden, wie viele oder wer Opfer bei dieser Durchseuchung durch Infektion, Erkrankung, überlaufende Intensivstationen bei Mangel an Fachkräften wird oder nicht. Das wir Bürger angesichts des bisherigen Versagens, übrigens nicht nur auf unsere Regierung was Maßnahmen in Notlagen betrifft nicht verlassen können, dürfte auch dem Letzten nun dämmern. Persönlich verlasse ich mich in letzter Zeit nur noch auf die klinischen Praktiker, so sie keinen Maulkorb von oben verpasst bekamen. Und wenn mir der Intensivmediziner erzählt, dass er zwar auch drei 90jährige mit Impfdurchbruch auf seiner Station hat, die jedoch nur ein wenig O2 benötige wegen der Sättigung, seine Beatmungspatienten nebenan aber immer jünger werden & er in Kürze "priorisieren" muss, brauch` ich da Glühwein oder Diskurse wer wie was?

wenn in China ein Sack Reis umfällt, oder, oder, man braucht einen Schuldigen, dem man es in die Schuhe schieben kann. Insbesondere, wenn man selbst nicht ganz unschuldig ist, dass einiges aus dem Ruder gel. Ist.
Wenn dann noch unser Föderalismus hinzukommt. Die Parteien ihre politischen Machtspielchen treiben, eine in ihren Artikeln kritiklose regierungsfreundl. Medienlandschaft meint die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben, ist es dahin mit der Sachlichkeit. Viele Köche verderben den Brei. Unser Problem ist, es wird alles zerredet. Ein am Anfang stehender „relativer“ übersichtlicher Vorgang, wird durch Hinzufügen immer neuer Aspekte unübersichtlich und zu einem Elefanten aufgebauscht. Dem Rechtsgrundsatz
(Art. 31 GG):
Bundesrecht, bricht Landesrecht
muss in einer Situation wie dieser mehr Bedeutung zukommen. Eine einheitl. Unterrichtung der Medien unter Federführung der Kanzler*in, könnte zu mehr Sachlich- u. Übersichtlichkeit führen. BT soll über eine Impflicht entsc

Etwa 65 Mio Menschen sind geimpft. Es bleiben ca. 20 Mio abzüglich nicht zu impfender Kinder, somit ca. 15 Mio Ungeimpfte Erwachsene.
Auf den Intensivstationen liegen aber nur 20 % Geimpfte, aber ca. 80 % Ungeimpfte.
Diese Ca.- Zahlen beweisen, dass Ungeimpften nicht nur ein enorm hohes Risiko eingehen, was in Ordnung geht, weil sie es insoweit gesundheitlich selbst tragen. Allerdings verursachen sie der Versichertengemeinschaft unnötige Kosten, die in diesem Umfang nicht entstanden wären, wären sie geimpft. Des Weiteren werden unnötigerweise viele Intensivpflegebetten belegt, die damit nicht anderen Schwerkranken zur Verfügung stehen.
Das aller Schlimmste aber ist, dass wegen der Auslastung der Intensivstationen Ärzte unter Umständen zu einer Triage-Entscheidung gezwungen sein könnten, also zu einer Entscheidung welchen Patienten sie durch die Behandlung eine Überlebenschance einräumen und welchen sie-weil keine Intensivbehandlung möglich ist-dem Tod aussetzen.

1. Es wäre medizinisch und technisch überhaupt kein Problem festzustellen, wer eine "Corona"-Infektion hinter sich hat ( die allermeisten merken das ja kaum) und dann hätten wir wahrscheinlich 99% "Genesene", von mir aus auch mit einem lustigen Bildchen auf dem Handy und der Drobs wäre ratzfatz gelutscht. Wieso wird das seit über einem Jahr nicht gemacht ? Die Antwort kann sich jeder selber geben.
2. Vielleicht haben es die "Geimpften" noch nicht mitgekriegt ( wohl ein typischer Fall von selektiver Wahrnehmung), aber ein paar Wochen Post-Pieks sind sie auch nicht mehr "Geimpft". Was das ganze ad absurdum führt. Mal sehen was passiert wenn demnächst die Handies die QR-Codes sperren weil zu lange her. Mein Optimismus, daß dann mal jemand was merkt ist mittlerweile allerdings begrenzt.

Man könnte die "Entscheider" auch durch den "sprechenden Hund" von Loriot ersetzen. Außer " Pff Pff Pff" bzw. "Impf Impf Impf" kommt da eh nix mehr.

Flüchtlingskriese.
Das Versagen der Politik die 2015 die, die mit der Bewältigung der Flüchtlingskriese, so wie sie Merkel diktierte, nicht einverstanden waren, wurden moralisch und gesellschaftlich geächtet und als Pack, Nazi &&& beschimpft u. ausgegrenzt.
Und nun gipfelt das Missmanagement der Merkelregierung, und die damit verbundene immer tiefer werdende Gesellschaftsspaltung,
In der Corona-Pandemie. Ich kann mich nicht erinnern, dass in den Wintermonaten eine Erkenntnis zu Corona länger als 1 Woche hielt, eh eine neue Sau durch‘s Dorf getrieben wurde. Maske bringt nichts. Stoffmaske super, Stoffmaske ist Müll &&&. Habe ich einen Satz zu Corona gehört: wir haben uns geirrt? Nein! Am Ende schiebt die Politik wieder den Schwarzen Peter dem Volk zu. Jetzt den Ungeimpften
(trallala und den Impfstoff vergessen?) die Schuld in die Schuhe zu schieben, ist genau so unehrlich wie wir haben es geschafft. Das das Volk das Vertrauen in die Oberen verliert, wen wundert‘s?
G a d E Repu.

Medikamente fände ich eine gute/kluge Alternative zur mRNA-Impfung. Die EU-Kommission hat kürzlich ein Medikament von Roche zugelassen.

Ich bekomme aber einfach das Gefühl nicht los (bin halt ein Aluhut.. ;-), dass Medikamente gar nicht so erwünscht sind, denn das würde ja die Impfung nicht gerade attraktiver machen...

Wenn man überhaupt noch die Energie aufbringen will, mit einer der beiden Seiten zu diskutieren, bekommt man bestenfalls nur den Mund verboten. Andernfalls wird man beleidigt oder bedroht. Ganz toll, ist wenn beiden Seiten zugleich auf einen einhacken. Ich bin nämlich geimpft aus Überzeugung, finde aber den Umgang mit den nicht geimpften Menschen absolut unmöglich.

das ist der Sinn der Spaltung. Keine Aufstockung der Intensivkapazitäten, der Löhne der Pfleger, keine Verbesserung der Arbeitsbedingungen. Keine Alternative zu den plumpen Regeln, die meisten von ihnen längst als unsinnig geoutet. Jetzt noch Strafaktionen wie Hausarrest ab 22 Uhr. Kein Blick nach Schweden. Schaut man in die Welt wird deutlich: mittelfristig leben am Ende am meisten, wenn die Gesellschaft durchseucht worden ist, dabei die Vulnerablen geschützt. Aber das Panikorchester von Totalversagern kennt nichts mehr als den starken Führer.

Zuallererst, jede/r ist auf eigene Weise von dem Corona-Virus genervt. Dies obliegt Gesellschaften und Staaten, die von sich der Meinung sind, Probleme kriegt man gut und schnell gelöst. Ein neues Virus? Masken seien nutzlos, dann waren Baumwollmasken sinnvoll, dann diese nicht und nur noch medizinische Masken oder FFP2, dann Abstand und solche Masken, dann Impfung, dann Drittimpfung und Impfpflicht usw. usf. Unsere Einfalt, alles im Griff zu haben, behindert unsere Freiheit, unsere Vernunft, unseren Verstand. Was zeterten wir über Schweden, über Großbritannien, über Israel. Wir bleiben weiter orientierungslos und suchen unbemerkt Nähe zu Tadshikistan und Turkmenistan, zwei islamischen Staaten, die von westlich-freiheitlich-demokratischen Systemen und Werten so begeistert sind, wie wir von Diktatoren jenseits der ostpolnischen Grenze. In solch aussichtsloser Lage sollten Politiker Mittel und Wege finden, den Alltag aller erträglich zu machen und nicht Hilflosigkeit und Wut versprühen.

Das ist einfach herrlich auf den Punkt gebracht. Als Geimpfte bin ich grundsätzlich solidarisch mit ungeimpften Menschen. Denn ich sehe die Probleme auch nur in der Politik und deren Entscheidungen. Jeder Verantwortliche hat gravierende Fehlentscheidungen getroffen und tut es noch. Der deutsche Holzweg ist wieder einmal mehr zu einem Desaster ausgewachsen. Das Licht am Ende des Tunnels ist in Deutschland längst ausgeknipst, während anderswo schon wieder die Sonne scheint.
Und in Berlin geht es nur noch um Postengeschacher, lieber schlecht regieren als gar nicht regieren. Und schlimmer noch die Pläne der Ampel des Grauens:
Gestern standen wir am Abgrund. Heute sind wir einen Schritt weiter.

…. einer objektiven Betrachtung über die Spaltung der Gesellschaft durch Politik und Medien.

Bedauerlicherweise versagen die Medien durch die Bank mit ihrer subjektiven Berichterstattung. Weder lässt man Kritiker zu Wort kommen noch wird über die beträchtlichen Nebenwirkungen gesprochen. Ein Hinweis auf die offiziellen Seiten betreffs Nebenwirkungen wie VAERS =USA, EudraVigilance = EU und VigiAccess = WHO sucht man den deutschen Medien vergebens.

Allerdings stimme ich Hr. Krischke‘s Verständnisversuch über den Kommentar von Fr. Frühauf nicht zu. Wenn Fr. Frühauf Ihren persönlichenUnmut kundtun will, soll sie demonstrieren gehen und nicht im Fernsehen auftreten. Sie hat eindeutig gegen Paragraph 11, Absatz 2 des Rundfunkstaatsvertrages verstoßen und auch ich halte die Strafanzeigen wegen Volksverhetzung für gerechtfertigt.

Wenn ARD oder ZDF eine breite Öffentlichkeit mit solchen Auftritten konfrontiert, dann darf man sich über Hass und Hetze in der Bevölkerung nicht wundern!